>> Для любого националиста именно лишь нация сплоченная на его идеях и ценна
> > Для националиста его нация (этнос) ценна КАК ТАКОВАЯ…. ни каких абстрактных идей ему для этого не нужно. > Для государственника нация (этнос) НЕ ВАЖНЫ…. они нужны только как сырьё для САКРАЛЬНОГО государства…. В качестве источника сакральности может быть выбрана любая абстрактная идея…. > Характерен переход в Европе от феодализма к Новому времени…. > > При феодализме этническое самосознание было ослаблено его место заняло универсалистское христианство. Причем оно вошло в симбиоз с феодальным строем. > Феодальное право делает его монопольной религией, дарует земли, строит храмы…. а священники объявляют королей помазанниками божьими, а феодальный порядок установленным от бога. > > Просвещение это отринуло …. и поставило под сомнение сакральность феодального государства…… >
> И вот новые государства и поставили в свой центр не абстрактную сакральность, а реальную живую НАЦИЮ…. > > А в России сакральность царской власти сменилась сакральностью марксизма, а сейчас сакральностью некоей державной преемственности….
Твое нация — ЭТНОС .с каких пор нация стала синонимом этноса? Не могу понять ты и правда не понимаешь о чем пишешь или сознательно тупишь?
19:23 06.10.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Твое нация — ЭТНОС .с каких пор нация стала синонимом этноса? Не могу понять ты и правда не понимаешь о чем пишешь или сознательно тупишь?
Сейчас на Западе и отчасти в России доминирует леволиберальная идеология ……
Поэтому принято отличать этнос как природно-культурную общность, а нацию как политическую……
Я с этим не совсем согласен….
Этносы существуют с добиблейских времен…. и никогда не прекращали существовать….
Однако в феодальной Европе этническое самосознание ослабло под воздействием христианство, но не исчезло.
Когда старый феодальный порядок рухнул, то встал вопрос — кто теперь будет субъектом власти в стране вместо королей?
И решили что НАРОД, НАЦИЯ. И начался процесс нациестроительства. Из чего он складывался?
1. Из усиления чувства этнического самосознания, процесса укрупнения государствообразующего этноса путем консолидации субэтносов и ассимиляции родственных более мелких этносов. Те нация как укрупненный под размер государства этнос.
2. Из появления понятия граждане. Исчезают как субэтнографические так и сословные барьеры. У всех граждан равные права и обязанности, равенство перед законом.
В Германии подчеркивалась этническая составляющая нации, во Франции формально-гражданская. Тем не менее этническая составляющая имплицитно всё же влияла и во Франции. Казалось что её можно не проговаривать. Зачем? В то время 95% населения Франции составляли французы. И казалось так будет всегда…. само собой разумеющимся….
Однако наступил конец 20 века и формальный гражданский подход привел Францию к проблемам…. Не складываются в некое единство французские французы и нефранцузские французы….
И это проблема всего Запада……
Конечно в странах эмигрантов…. США, Канада…. без политической нации не обойтись…. но как правило присутствует двойная самоидентификация…. по этносу и по принадлежности к политической нации Там с этим проще…. там почти все приезжие….
В Европе с политическими нациями сложнее тут этносы укоренены в свои земли….
В результате какие-то политические нации исчезли….
РИ, СССР, Австро-Венгрия, Оттоманская империя, Югославия, Чехословакия
Какие-то потрескивают…. Испания, Великобритания……
Какие-то устойчиво сохраняются хотя и не без некоторых этнических трений…. Швейцария, Бельгия….
>> Твое нация — ЭТНОС .с каких пор нация стала синонимом этноса? Не могу понять ты и правда не понимаешь о чем пишешь или сознательно тупишь?
> > Сейчас на Западе и отчасти в России доминирует леволиберальная идеология …… > > Поэтому принято отличать этнос как природно-культурную общность, а нацию как политическую…… > > Я с этим не совсем согласен…. > > Этносы существуют с добиблейских времен…. и никогда не прекращали существовать…. > > Однако в феодальной Европе этническое самосознание ослабло под воздействием христианство, но не исчезло. > > Когда старый феодальный порядок рухнул, то встал вопрос — кто теперь будет субъектом власти в стране вместо королей? > > И решили что НАРОД, НАЦИЯ. И начался процесс нациестроительства. Из чего он складывался? > > 1. Из усиления чувства этнического самосознания, процесса укрупнения государствообразующего этноса путем консолидации субэтносов и ассимиляции родственных более мелких этносов. > Те нация как укрупненный под размер государства этнос. > > 2. Из появления понятия граждане. Исчезают как субэтнографические так и сословные барьеры. У всех граждан равные права и обязанности, равенство перед законом. > > В Германии подчеркивалась этническая составляющая нации, во Франции формально-гражданская. > Тем не менее этническая составляющая имплицитно всё же влияла и во Франции. Казалось что её можно не проговаривать. Зачем? В то время 95% населения Франции составляли французы. И казалось так будет всегда…. само собой разумеющимся…. > > Однако наступил конец 20 века и формальный гражданский подход привел Францию к проблемам…. Не складываются в некое единство французские французы и нефранцузские французы…. > > И это проблема всего Запада…… > > Конечно в странах эмигрантов…. США, Канада…. без политической нации не обойтись…. но как правило присутствует двойная самоидентификация…. по этносу и по принадлежности к политической нации > Там с этим проще…. там почти все приезжие…. > > В Европе с политическими нациями сложнее тут этносы укоренены в свои земли…. > > В результате какие-то исчезли…. > > РИ, СССР, Австро-Венгрия, Оттоманская империя, Югославия, Чехословакия >
> Какие-то потрескивают…. Испания, Великобритания…… > > Какие-то устойчиво сохраняются хотя и не без некоторых этнических трений…. Швейцария, Бельгия…
. Ты изначально обляпалсся с ног до головы отрицая что путин националист .а теперь не знаешь как отмытся и несешь несусветную чушь .это джля кого писалось Умник .иди ка ты мимо со своей чушью .пока не послал.
20:09 06.10.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ты изначально обляпалсся с ног до головы отрицая что путин националист
Так путин действительно не этнический националист.
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> это джля кого писалось
Вы наверное позже сие определение добавили. Изначально не видел.
Из каких же закромов социальных знаний вы его откопали?
Одно вижу, что кем бы оно ни было дано под ним чувствуется добротная школа марксизма-ленинизма.
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Умник .иди ка ты мимо со своей чушью .пока не послал.
Да мне по барабану ваши посылы. Я вас силком мои посты читать не заставляю. Тем более мне писать ответы.
>> Ты изначально обляпалсся с ног до головы отрицая что путин националист
> > Так путин действительно не этнический националист. > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это джля кого писалось
> > Вы наверное позже сие определение добавили. Изначально не видел. > > Из каких же закромов социальных знаний вы его откопали? > > Одно вижу, что кем бы оно ни было дано под ним чувствуется добротная школа марксизма-ленинизма.
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Умник .иди ка ты мимо со своей чушью .пока не послал.
> > Да мне по барабану ваши посылы. Я вас силком мои посты читать не заставляю. Тем более мне писать ответы.
Трындец полный ты уже незнаешь в какое русло увести беседу. Читаем что такое национализм.
Написано черным по белому ПОЛИТИКА ..и каким боком тут ваш этнос. и где ты узрел в определение народ .нахрена ты мне этнос постоянно подсовываешь Путин националист ….будешь далее тупо отрицать это? . Националистам первостепенно лишь нация сплоченая именно его идеях… есть еще вопросы? И хватит тупить уже..
20:53 06.10.2019
Сводить весь патриотизм к прославление курса Путина это не патриотизм это цинизм
20:56 06.10.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Сводить весь патриотизм к прославление курса Путина это не патриотизм это цинизм
Это культ личности.
А ведь Путин не Святой и не Пророк.
20:56 06.10.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Написано черным по белому ПОЛИТИКА .и каким боком тут ваш этнос.
Да на заборе тоже написано ....
Вики честнее....
Существует два основных подхода к пониманию нации как:
политической общности граждан определённого государства;
этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Националистам первостепенно лишь нация сплоченая именно его идеях… есть еще вопросы?
"Его" это чьих именно?
21:01 06.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ну по сути отличий мало, но напрямую под Запад не ложатся как это было при Ельцине.
Маску надевают, да? Вспомнился кино «Спартак. Кровь и песок». Там римские матроны, когда ходили трахаться с гладиаторами, надевали маски, чтобы их «не узнали».
21:07 06.10.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну по сути отличий мало, но напрямую под Запад не ложатся как это было при Ельцине.
> Маску надевают, да? > Вспомнился кино «Спартак. Кровь и песок». Там римские матроны, когда ходили трахаться с гладиаторами, надевали маски, чтобы их «не узнали».
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну по сути отличий мало, но напрямую под Запад не ложатся как это было при Ельцине.
>> Маску надевают, да? >> Вспомнился кино «Спартак. Кровь и песок». Там римские матроны, когда ходили трахаться с гладиаторами, надевали маски, чтобы их «не узнали».
> > Но Крым-то Путин не отдал США.
А Донбанск и Лугбасс — отдал по сути. То есть там так, как хочут они. Чтобы все попередохли.
И много чего еще отдал, включая богатства страны. Ты не знаешь, что там Путин с Обамой порешили, что за Крым. Но видно множество мелких услуг, оказанных мистером Путиным мировому империализму. Включая обеднение страны. Получение долларов и евро у Запада за нефть и газ с последующим их вложением не внутрь страны, а более — опять на Запад.
Уменьшение населения России всякими путями. Прощение всем долгов, чтобы потомкам в России меньше досталось (если таковые и будут). Обсирание России в глазах всех, и привычка ее народа к унижению.
Разрушение науки, образования, медицины, технологичного вообще. Поди хреново? За такое и Крым можно отдать, все равно потом обратно заберут, когда всё закончится спустя поколение или около того.
>> Написано черным по белому ПОЛИТИКА .и каким боком тут ваш этнос.
> > Да на заборе тоже написано …. > > Вики честнее…. > > Существует два основных подхода к пониманию нации как:
> политической общности граждан определённого государства; > > этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
Не тупи тебе изначально писал про нацию в масштабах государства говорим ..и давал скрин
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Националистам первостепенно лишь нация сплоченая именно его идеях… есть еще вопросы?
> > "Его" это чьих именно?
Хватит тупить уже. речь шла исключительно про националиста.
22:31 06.10.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Хватит тупить уже. речь шла исключительно про националиста.
А если идеи у националистов РАЗНЫЕ значит и нации будут разные?
У Путина одни идеи и своя нация..... у Медведева другие идеи и ...хоп.... другая нация.
23:39 06.10.2019
Totem (Totem) писал (а) в ответ на :
> Новая медиагруппа «Патриот» будет работать над сохранением России как великой и неделимой державы
Значит есть бООльшая вероятность распада…
23:43 06.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Но Крым-то Путин не отдал США
до 2014 никто в америке никогда не слышал про крым
Твое нация — ЭТНОС .с каких пор нация стала синонимом этноса? Не могу понять ты и правда не понимаешь о чем пишешь или сознательно тупишь?
