Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Так всему виной капитализм или всё-таки государство?

  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
10:19 03.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не анархия, а самонастраивающаяся система на основе технологий.
quoted1

Фантазируешь дорогой!
Или отсутствие управления — анархия.
Или наличие руководства !
При наличии руководства, оно неизбежно, рано или поздно, превращается в превилегированый класс.


shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лет 500 назад в общество не удалось бы внедрить социализм, а 1000 лет назад даже и капитализм!
quoted1

Ты ошибаешься в понимании причин этой невозможности.
Было невозможно в связи с технологической отсталостью.
Если сегодня один крестьянин (фермер) кормит 10 горожан.
500 лет назад 10 крестьян кормили одного горожанина.
А 1000 лет назад для этого надо было 100 крестьян….
Как-то так.
А капитализм и социализм — это продвинутые Законы и их соблюдение для которого нужны люди.
Кто их прокормит ???
Как только появилась возможность прокормить их, так соц. устройство сделало шаг вперёд.
Не в людях дело. В технологическом развитии.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
10:22 03.10.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Капитализм — способ хозяйствования, принятый господствующим классом. В нашем случае господствующим классом являются всякого рода жадные необразованные сволочи.
quoted1

К сожалению — это лучший на сегодня вариант.
Без этого класса пока не получается ни как.
Единственное — это создание условий, что-бы в этом «классе» выживали только менее жадные и более образованые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
10:37 03.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обратите внимание, что в семье не проводятся каждые 5 лет выборы главы семьи!
quoted1

Они проводятся ежедневно !!! …. сегодня во всяком случае.
То есть у жены имеется возможность развестись в любой момент.
Тогда как отозвать депутата практически невозможно, что-бы он не вытворял......

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> нельзя игнорировать такой факт, что планета в 1960-х стала в целом некапиталистической, но всё равно, все как один выбрали капитализм
quoted1

Капитализм с человеческим лицом !
Другой менее конкурентоспособен.
Именно по этому российский капитализм проигрывает западному.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
13:37 03.10.2019
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в школах нас учит не капитализм, и законы создал не капитализм, и сознанием масс не он манипулирует.
quoted2
> Фсё… это просто капец… я ухожу из темы.
quoted1

Чтобы на что-то влиять своим уходом — не глупо для начала накопить собственную значимость в глазах остающихся!
Но Вам как новичку форума отсутствие закалки простительно.

Могу порекомендовать тему Украина .— там не соврут и мозги не перегрузят!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
13:41 03.10.2019
садовник1 (садовник1) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Когда страна считается большой семьей, а к чиновникам относятся с почтительностью как к старшим.
>
> В Китае именно так.
quoted1

Только вся штука в том, что семье чиновники без надобности. И без государства семья жить может и должна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Полиграф
Полиграф


Сообщений: 6423
14:01 03.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чтобы на что-то влиять своим уходом — не глупо для начала накопить собственную значимость в глазах остающихся!
quoted1
Эт да… судя по количеству постов, отображающих в вашем понимании «значимость» на форуме, вам только с Совком б/у и полемизировать, ну что ж… удачи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
14:03 03.10.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не анархия, а самонастраивающаяся система на основе технологий.
quoted2
>Фантазируешь дорогой! Или отсутствие управления — анархия.
> Или наличие руководства !
> При наличии руководства, оно неизбежно, рано или поздно, превращается в превилегированый класс.
quoted1

Тема утверждает что у государства практически никогда не было руководящих людей. Только в краткий период после революции и до перехвата власти не белковыми программами. Чиновники же просто паразиты получающие опыт паразитирования —программа всем гражданам дает испытать опыт который они готовы принять.

Я не могу себе представить как небелковая программа станет имущим классом.

Речь о том, что бы вывести из общества должности чиновников и прочих государевых людей. Именно тогда люди поймут суть происходящего и начнут программировать небелковую программу через неприятие и приятие ее предложений.

Еще раз напоминаю что по этому принципу действует все вокруг и внутри нас. Государство это химера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
16:04 03.10.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты так и не ответил на мой вопрос о том, знаешь ли ты что-то лучше того государства, которое было придумано человечеством.
quoted1

Отвечал — и не однократно. Для удобства продублирую:

https://www.politforums.net/redir/internal/15699...
Самонастраивающуюся общественную систему © на основе знаний и технологий 30 или 50 столетия…

Вообще это отдельная тема. Но если вкратце, то суть в том, что государство НИКОГДА не управлялось людьми во власти. Есть контур управления который можно использовать и вне государства поручив ему самонастройку всего чем люди заниматься временно не желают или не могут.

То есть будут ходить на работу врачи, а там где врачей не хватает теми болезнями люди перестанут болеть. И так везде и всё это без государства.

https://www.politforums.net/redir/internal/15699...
Вообще разбрасываться такой системой не по хозяйски. Даже когда не будет государства — этой системе надо дать внятные задания — обеспечить людям возможность роста, и пусть закроет собой все дыры. Система беспристрастна. С её точки зрения люди и сейчас великолепно проводят время и всегда чем-то заняты! То есть она отрабатывает «свой хлеб».


Вообще принцип такой же как и замена зажигателей уличных газовых фонарей на «ничего».

Типа отпала надобность в государстве белковых чиновников и должностных лиц. Меняем их на «ничего». Всё воооон! Программы управления социумом оставляем, но относимся к ним уже как к программам, а не как к людям с недостатками.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
16:08 03.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Капитализм лишь инструмент в руках государства любой социальной направленности.
quoted1

Имхо, наоборот: государство — инструмент в руках правящего класса. Давно всё разжёвано, переварено и опорожнено. Неприятно пережёвывать это второй раз.
Нравится: Полиграф
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Полиграф
Полиграф


Сообщений: 6423
16:20 03.10.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм лишь инструмент в руках государства любой социальной направленности.
quoted2
>
> Имхо, наоборот: государство — инструмент в руках правящего класса. Давно всё разжёвано, переварено и опорожнено. Неприятно пережёвывать это второй раз.
quoted1
Это совсем не «Имхо» Единственно, не совсем понятно — если Человече в своих мутных рассуждениях внезапно, по идиотстки перевернул всё с ног на голову, зачем это демонстрировать во всеуслышание?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
17:44 03.10.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм лишь инструмент в руках государства любой социальной направленности.
quoted2
>
> Имхо, наоборот: государство — инструмент в руках правящего класса. Давно всё разжёвано, переварено и опорожнено. Неприятно пережёвывать это второй раз.
quoted1

Разжёвано действительно давно. Но с тех пор много что произошло, и получены практические результаты противоречащие этой теории. Если сказанное Вами не догма — то надо искать другие подходы и модели пока мы люди, а не программы.

1. Государство в 1990-х назначало в миллиардеры © а не наоборот! тут я ссылаюсь на книгу Чубайса о приватизации (Фактически речь шла о назначении в миллиардеры © )

2. Выражаясь Вашими словами произошло наоборот, а именно создание правящего класса — как инструмента в руках государства)

3. Произошло создание правящего имущего класса нуждающимся в нём государстве — практически на всей планете за историческое мгновение. (Социализм и присматривающиеся к нему освобожденные от капиталистического колониализма развивающиеся страны — составляли тогда большинство на Земле и в выражении численности и в выражении числа государств) такое случайностью быть не может. Фактически мы вправе говорить, что "Планетарное ГОСУДАРСТВО" назначило имущественный класс для своих целей.

Вывод: теорию пора менять — во время её создания теоретики нашим практическим опытом не располагали.

Правящий имущий класс — это инструмент в руках государства — этим государством и созданный, за историческое мгновение и практически на всей планете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
18:05 03.10.2019
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Капитализм лишь инструмент в руках государства любой социальной направленности.
quoted3
>>
>> Имхо, наоборот: государство — инструмент в руках правящего класса. Давно всё разжёвано, переварено и опорожнено. Неприятно пережёвывать это второй раз.
quoted2
> Это совсем не «Имхо» Единственно, не совсем понятно — если Человече в своих мутных рассуждениях внезапно, по идиотстки перевернул всё с ног на голову, зачем это демонстрировать во всеуслышание?
quoted1

Рад что Вы всё-таки остались.

Я действительно многое перевернул с ног на голову. Но на то мы и люди, что бы иногда так делать и смотреть что получится?

Я настаиваю на том, что мы опутаны программами — о которых мы практически ничего не знаем. Не знаем даже на каких носителях они работают и нуждаются ли в них вообще? Я настаиваю что знакомый нам образ чиновника «принявшего решение» — не более чем исполнение программы поставивших чиновника в положение не допускающего другие варианты. И если удалить чиновника то ничего не изменится. Поэтому чиновники и должностные лица не для того что бы принимать решения, а что бы раздражать и притягивать своим богатством и возможностями.

Но как только люди увидят что всем в мире управляют небелковые программы (а в природе и в теле человека только они управляют) Они выйдут из образа "жалует царь да не жалует псарь" и поймут, что дело не в жадности людей-чиновников, не в их глупости, а в нас самих. Мы подаём программе устойчивые сигналы, что нам нужны «козлы отпущения» виноватые в том что мы ленимся думать и фантазировать свою судьбу.

Программа к личному обогащению не стремится — она всего лишь программа. Может муравей делающий очевидную глупость — идиот, но глупо всё валить на программу управления муравейником.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
18:44 03.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вывод: теорию пора менять — во время её создания теоретики нашим практическим опытом не располагали.
>
> Правящий имущий класс — это инструмент в руках государства — этим государством и созданный, за историческое мгновение и практически на всей планете.
quoted1

Просто руководит всеми действиями сильных людей государства прибыль. А дальше пошло-поехало.
Это не «государство» назначало миллиардеров, а номенклатура играла серых кардиналов, что не мешает назначить её в мажоритариев государства, в правящий класс. Так собственно везде, не всегда поймёшь, кто кем правит… если забыть о главном мотиваторе — ПРИБЫЛИ. Но если установить её в фундамент, то всё становится ясным. Даже «власть» (которая по мнению некоторых во главе мыслей управляющих государствами) стоит на фундаменте, мотивирована прибылью, её стабильностью, а не извращённой страстью приказывать и получать удовлетворение от беспрекословного подчинения. Имхо.
Но не это важно. Важно понимание: что может привести к «очеловечиванию выражения лица» капитализма? И ещё важно знание, что это можно сделать... И ещё: важно признать, что то, что сейчас в РФ - никакой не "феодализм" или "недокапитализм", а самый сермяжный Капитализм с ярко выраженными родимыми пятнами...
Нравится: Полиграф
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
18:52 03.10.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обратите внимание, что в семье не проводятся каждые 5 лет выборы главы семьи!
quoted2
>Они проводятся ежедневно !!! …. сегодня во всяком случае.
> То есть у жены имеется возможность развестись в любой момент.
> Тогда как отозвать депутата практически невозможно, что-бы он не вытворял……
quoted1

В случае уходящей жены это скорее революция нежели выборы. Дележ имущества и территории проживания и дележ произведенного населения. Нечто похожее на развод СССР в 1991.

Но между такими катастрофами — семья живёт без выборов и без чиновников. Хотя в очень больших гаремах есть «чиновник евнух», но во первых это исключение, а во вторых у него физически ограничены возможности использования служебного положения!

Иначе говоря, лучшие чиновники и выборные лица- с отрезанными руками и ногами, что бы не могли хапнуть, а хапнув воспользоваться. Это сближает их с бестелесными программами!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
19:16 03.10.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Вывод: теорию пора менять — во время её создания теоретики нашим практическим опытом не располагали.
>>
>> Правящий имущий класс — это инструмент в руках государства — этим государством и созданный, за историческое мгновение и практически на всей планете.
quoted2
> Это не «государство» назначало миллиардеров, а номенклатура
quoted1

Простите, но чиновничья номенклатура назначавшая в миллиардеры это и есть государство! это управляющий контур государства — согласно общепринятой теории (Я его оспариваю, и настаиваю на программах) Но если Вы со мной спорите, то должны придерживаться точных формулировок — иначе это не спор, а поддержка моей теории о программах руководящих номенклатурой! - которой я тоже отказываю в праве именоваться управляющим контуром государства, а лишь посредниками.
.
> Так собственно везде, не всегда поймёшь, кто кем правит… если забыть о главном мотиваторе — ПРИБЫЛИ. Но если установить её в фундамент, то всё становится ясным.
quoted1

Не доказано насчёт ПРИБЫЛИ. Есть куда более важные соображения, что переходящий СТАТУС куда более важен. Отняв статус — легко вынудить человека совершить самоубийство, а это кнут стегающий миллиардеров и чиновников получше абстрактной прибыли, которую можно точно так же назначить как и "назначение в миллиардеры" (с)
.
> Но не это важно. Важно понимание: что может привести к «очеловечиванию выражения лица» капитализма? И ещё важно знание, что это можно сделать… И ещё: важно признать, что-то, что сейчас в РФ — никакой не «феодализм» или «недокапитализм», а самый сермяжный Капитализм с ярко выраженными родимыми пятнами…
quoted1

Нас уже столетия тыкают этим «лицом капитализма» — я не понимаю как можно не видеть что эта теория даёт трещину? Детям тоже рассказывают сказки про бабу Ягу что бы они вёли себя хорошо — но человек вырастает из сказок…

Понимают ли люди, что это не они сравнивают лица капитализма, а программа их отвлекает этими лицами? заставляя убеждать друг друга в их наличии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Так всему виной капитализм или всё-таки государство?. Фантазируешь дорогой! Или отсутствие управления — анархия.Или наличие руководства ! При наличии ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия