Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Так всему виной капитализм или всё-таки государство?

  садовник1
садовник1


Сообщений: 759
13:43 02.10.2019
Вот как выглядит деревня в Германии.

Там есть огромный завод Continental VDO.

Я там месяц учился.

.be
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
13:43 02.10.2019
садовник1 (садовник1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я был в Германии три раза и ни одного бомжа не видел.
quoted1

Я там 5 лет жил — деловая командировка
Но с Вами я согласен, что бомж, в своей основе, это состояние души

Не согласен, что в СССР все поровну распределялось.
Например, рабочие могли получать от 120 до 400 руьлей, инженеры от от 140−150 до 250 руб., доценты от 300 руб., профессора 400−500 руб.
Тоже и искусстве. Например, Рязанов зарабатывал в среднегодовом исчислении 12−15 тысяч, народный артист СССР за звание получал 300 руб., и т. д.

Наиболее оплачиваемые были члены Политбюро — 1200 руб., министр союзного значения — 800 руб.
Скорее не было такого расслоения как сейчас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
13:49 02.10.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государство не управляется людьми. Ни чиновниками, ни выборными фигурами, ни народом. Кем или чем оно управляется? — достойная постановка вопроса для 21 века.
> Кем управляется государство ещё в 1916 году был дан четкий ответ. А Вы Шурави стали страдать оппортунизмом.
quoted1

Эта теория 1916 года устарела и надежно опровергнута практикой 20 века.

СССР ни Китай моментально по историческим меркам сгенерировали капитализм — причём сделал это правящий аппарат государства, с самого начала пребывавший в свойственном капитализму превосходству человека над человеком. Сколько в капитализм ушло прочих социалистических и развивающихся стран — им и счёта нет! в 1916 никакая теория такими данными ещё не располагала. Не надо держатся за догмы.

Кстати, пришедшие к власти коммунисты в 1917 подозревали о том, что государство и есть главный драйвер капитализма и пытались государство упростить и минимизировать. (кухарка может управлять государством, рабочий контроль итп) во что вылилось мы знаем! уже к 1930-м государство поглотило всё.

Надо отдавать себе отчёт, что дефицит денег и дефицит товаров это одно и тоже. В первом случае назначаются в миллиардеры, а во втором — в продуктовые и имущественные спецраспределители. В обоих случаях возникает пирамида превосходства человека над человеком. Капитализм и социализм в корне своём одно и тоже — потому что их корень всегда ГОСУДАРСТВО-ПРЕВОСХОДСТВА.

Я за социализм и коммунизм без государства — если что (на современном технологическом уровне — недоступном в начале 20 века)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
14:03 02.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как показал опыт СССР и Китая власть всегда генерирует капитализм. Причём моментально по историческим меркам
quoted2
>А династия Романовых, как показал опыт, нагенерировала социализм — моментально по историческим меркам.
quoted1

Вроде как 300 лет… а до неё другая династия. Правильнее сказать что на генерацию социализма ушла вся история человечества, а на обратное 25 лет…
.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получается 25 лет в послевоенные времена народ пожил без превосходства человека над человеком
quoted2
>А в войну и раньше — с превосходством, что ли? И этот фетиш скакуасов — святой невидимый дефицит — это что, тоже превосходство?
quoted1

Армия и война это разумеется превосходство человека над человеком. Вынужденное.

Дефицит в невоенное время это всегда среда превосходства поскольку моментально порождает развитую иерархию привилегированных на каждой ступени, у которой свои склады, распределители и цепочки снабжения и борьба за перепрыгивание со ступени на ступень как при капитализме. Капитализмом это и заканчивается.

Да СССР 25 лет пожил без дефицита и без превосходства человека над человеком. Но сколько людей было убито ради этого золотого четверть-вековья? стоила овчинка выделки? Кроме того, есть обоснованное подозрение, что тяжелая война и потери дисциплинировала на эти четверть века. Как только пришло новое поколение — социализм сразу встал на рельсы к капитализму.

Надо искать другой путь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Полиграф
Полиграф


Сообщений: 6423
14:06 02.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Капитализм лишь инструмент в руках государства любой социальной направленности.
quoted1

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Капитализм это ширма за которой прячут государство.
quoted1
Поменяй местами в репликах «Капитализм» и «Государство» и будешь прав, ибо государство есть ширма и инструмент в руках международного капитала. По сути национальных государств, с НАЦИОНАЛЬНОЙ экономикой на настоящий момент уже не существует (исключение может быть Китай и еще ряд восточных государств с исторически сложившейся национальной составляющей в экономике — но это временно); то, что сейчас есть впору именовать территориями под управлением той или иной территориальной администрации (можешь обозвать это правительством), каковая, в свою очередь, находится в подчинении у совокупного класса буржуазии (и совсем не национальной);
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
14:06 02.10.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм это ширма за которой прячут государство.
quoted2
>То же самое можно сказать и про коммунизм. Но пока что ничего другого человечеством еще не придумано, кроме государства.
quoted1

Ну так уже 21 век на дворе! — опыта немало накоплено, а человечество всегда, что-то новое придумывает. Когда-то и про капитализм с социализмом понятия не имели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
14:14 02.10.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ты сомневаешься в необходимости наличия мозга для животных и человека?
> Да, без него тоже можно… вирусы, микробы….но только на примитивном уровне.
> Даже на уровне семьи требуется руководство, что уж говорить о более сложных общественных системах.
quoted1

Обратите внимание, что в семье не проводятся каждые 5 лет выборы главы семьи! Семья уже самонастраивающаяся система, к сожалению испорченная государством.
Жизнь людей в стране без государства будет самонастраиваться. Сознание масс к этому уже готово.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
14:19 02.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Государство не управляется людьми. Ни чиновниками,
quoted1

Чиновниками и управляется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
14:22 02.10.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот любопытно — а сколько форумчан выскажутся за упразднение государства — в привычной нам форме (капитализм, клерикализм, социализм)?
quoted2
>
> Анархия — мать порядка?
quoted1

Нет!
Не анархия, а самонастраивающаяся система на основе технологий. Человечество прошло важнейший путь и уроки. Мировых войн больше не возникает — и ядерное оружие тут не причём. Люди уже созрели для самонастраивающегося социума без превосходства.

Лет 500 назад в общество не удалось бы внедрить социализм, а 1000 лет назад даже и капитализм! всё развивается. Мы на новом этапе осознания чего-то важного…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kaffi
Kaffi


Сообщений: 62329
14:26 02.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы на новом этапе осознания чего-то важного…
quoted1
кто не работает, тот не живет © вова цзедун
все наши беды, от несоразмерности наших желаний,
да здравствует китайская народная республика Россия
Ссылка Нарушение Цитировать  
  садовник1
садовник1


Сообщений: 759
14:31 02.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не анархия, а самонастраивающаяся система на основе технологий. Человечество прошло важнейший путь и уроки. Мировых войн больше не возникает — и ядерное оружие тут не причём. Люди уже созрели для самонастраивающегося социума без превосходства.
>
> Лет 500 назад в общество не удалось бы внедрить социализм, а 1000 лет назад даже и капитализм! всё развивается. Мы на новом этапе осознания чего-то важного…
quoted1

Социализм был в Древнем Египте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
14:32 02.10.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
>> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть капитализм человеческим лицом.
quoted3
>>
>> Оригинальная мысль — свежа и нова
>> «Можно примеры капитализма с человеческим лицом»?
quoted2
>Швеция не? Хотя там это социализмом назвали.
quoted1

Мрачное общество опутанное страхом и дичайшими идеями! навроде русских подводных лодок в трубопроводной системе (кроме шуток!). всё это насильно прививается через разветвлённый гос. аппарат управления сознанием. Ювенальная юстиция, и прочие штучки — создают каждодневное насилие над природой человека. Взамен много денег и красивые фасады. Вы наверное не в курсе, но идеальный порядок и чистота в казарме! её по три раза в день вылизывают.

Скандинавы — казарма со строжайшим уставом и сопутствующими страхами. Только не на 2 года, а на всю жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  садовник1
садовник1


Сообщений: 759
14:33 02.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть капитализм человеческим лицом.
quoted2
>Неужели хомячки до сих пор ведутся на эту басню?
quoted1

В Германии капитализм с добрым лицом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:35 02.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так уже 21 век на дворе! — опыта немало накоплено, а человечество всегда, что-то новое придумывает.
quoted1
Ну. и что же именно уже вместо государства еще лучше придумали? С этого места поподробнее, пожалуйста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kaffi
Kaffi


Сообщений: 62329
14:36 02.10.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скандинавы — казарма со строжайшим уставом и сопутствующими страхами.
quoted1
хрен что стыришь, хлебалом не поторгуешь, выборы не сфальсифицируешь, стариков не заморишь, журналиста и оппозиционера не закажишь и своё родное заграбастанное отдавать?! кому? лошарам?
не, не наш путь, уж лучше быть сволочью такой как ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Так всему виной капитализм или всё-таки государство?. Вот как выглядит деревня в Германии.Там есть огромный завод Continental VDO.Я там месяц ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия