садовник1 (садовник1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я был в Германии три раза и ни одного бомжа не видел. quoted1
Я там 5 лет жил — деловая командировка Но с Вами я согласен, что бомж, в своей основе, это состояние души
Не согласен, что в СССР все поровну распределялось. Например, рабочие могли получать от 120 до 400 руьлей, инженеры от от 140−150 до 250 руб., доценты от 300 руб., профессора 400−500 руб. Тоже и искусстве. Например, Рязанов зарабатывал в среднегодовом исчислении 12−15 тысяч, народный артист СССР за звание получал 300 руб., и т. д.
Наиболее оплачиваемые были члены Политбюро — 1200 руб., министр союзного значения — 800 руб. Скорее не было такого расслоения как сейчас.
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государство не управляется людьми. Ни чиновниками, ни выборными фигурами, ни народом. Кем или чем оно управляется? — достойная постановка вопроса для 21 века. > Кем управляется государство ещё в 1916 году был дан четкий ответ. А Вы Шурави стали страдать оппортунизмом. quoted1
Эта теория 1916 года устарела и надежно опровергнута практикой 20 века.
СССР ни Китай моментально по историческим меркам сгенерировали капитализм — причём сделал это правящий аппарат государства, с самого начала пребывавший в свойственном капитализму превосходству человека над человеком. Сколько в капитализм ушло прочих социалистических и развивающихся стран — им и счёта нет! в 1916 никакая теория такими данными ещё не располагала. Не надо держатся за догмы.
Кстати, пришедшие к власти коммунисты в 1917 подозревали о том, что государство и есть главный драйвер капитализма и пытались государство упростить и минимизировать. (кухарка может управлять государством, рабочий контроль итп) во что вылилось мы знаем! уже к 1930-м государство поглотило всё.
Надо отдавать себе отчёт, что дефицит денег и дефицит товаров это одно и тоже. В первом случае назначаются в миллиардеры, а во втором — в продуктовые и имущественные спецраспределители. В обоих случаях возникает пирамида превосходства человека над человеком. Капитализм и социализм в корне своём одно и тоже — потому что их корень всегда ГОСУДАРСТВО-ПРЕВОСХОДСТВА.
Я за социализм и коммунизм без государства — если что (на современном технологическом уровне — недоступном в начале 20 века)
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как показал опыт СССР и Китая власть всегда генерирует капитализм. Причём моментально по историческим меркам quoted2
>А династия Романовых, как показал опыт, нагенерировала социализм — моментально по историческим меркам. quoted1
Вроде как 300 лет… а до неё другая династия. Правильнее сказать что на генерацию социализма ушла вся история человечества, а на обратное 25 лет… .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получается 25 лет в послевоенные времена народ пожил без превосходства человека над человеком quoted2
>А в войну и раньше — с превосходством, что ли? И этот фетиш скакуасов — святой невидимый дефицит — это что, тоже превосходство? quoted1
Армия и война это разумеется превосходство человека над человеком. Вынужденное.
Дефицит в невоенное время это всегда среда превосходства поскольку моментально порождает развитую иерархию привилегированных на каждой ступени, у которой свои склады, распределители и цепочки снабжения и борьба за перепрыгивание со ступени на ступень как при капитализме. Капитализмом это и заканчивается.
Да СССР 25 лет пожил без дефицита и без превосходства человека над человеком. Но сколько людей было убито ради этого золотого четверть-вековья? стоила овчинка выделки? Кроме того, есть обоснованное подозрение, что тяжелая война и потери дисциплинировала на эти четверть века. Как только пришло новое поколение — социализм сразу встал на рельсы к капитализму.
> Капитализм это ширма за которой прячут государство. quoted1
Поменяй местами в репликах «Капитализм» и «Государство» и будешь прав, ибо государство есть ширма и инструмент в руках международного капитала. По сути национальных государств, с НАЦИОНАЛЬНОЙ экономикой на настоящий момент уже не существует (исключение может быть Китай и еще ряд восточных государств с исторически сложившейся национальной составляющей в экономике — но это временно); то, что сейчас есть впору именовать территориями под управлением той или иной территориальной администрации (можешь обозвать это правительством), каковая, в свою очередь, находится в подчинении у совокупного класса буржуазии (и совсем не национальной);
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм это ширма за которой прячут государство. quoted2
>То же самое можно сказать и про коммунизм. Но пока что ничего другого человечеством еще не придумано, кроме государства. quoted1
Ну так уже 21 век на дворе! — опыта немало накоплено, а человечество всегда, что-то новое придумывает. Когда-то и про капитализм с социализмом понятия не имели.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но необходимость самого государства в нашем мире самонастраивающихся систем (природа, тело человека, колонии животных и насекомых итп) — весьма сомнительна. quoted2
>
> Ты сомневаешься в необходимости наличия мозга для животных и человека? > Да, без него тоже можно… вирусы, микробы….но только на примитивном уровне. > Даже на уровне семьи требуется руководство, что уж говорить о более сложных общественных системах. quoted1
Обратите внимание, что в семье не проводятся каждые 5 лет выборы главы семьи! Семья уже самонастраивающаяся система, к сожалению испорченная государством. Жизнь людей в стране без государства будет самонастраиваться. Сознание масс к этому уже готово.
Нет! Не анархия, а самонастраивающаяся система на основе технологий. Человечество прошло важнейший путь и уроки. Мировых войн больше не возникает — и ядерное оружие тут не причём. Люди уже созрели для самонастраивающегося социума без превосходства.
Лет 500 назад в общество не удалось бы внедрить социализм, а 1000 лет назад даже и капитализм! всё развивается. Мы на новом этапе осознания чего-то важного…
> Не анархия, а самонастраивающаяся система на основе технологий. Человечество прошло важнейший путь и уроки. Мировых войн больше не возникает — и ядерное оружие тут не причём. Люди уже созрели для самонастраивающегося социума без превосходства. > > Лет 500 назад в общество не удалось бы внедрить социализм, а 1000 лет назад даже и капитализм! всё развивается. Мы на новом этапе осознания чего-то важного… quoted1
>> >> Оригинальная мысль — свежа и нова >> «Можно примеры капитализма с человеческим лицом»? quoted2
>Швеция не? Хотя там это социализмом назвали. quoted1
Мрачное общество опутанное страхом и дичайшими идеями! навроде русских подводных лодок в трубопроводной системе (кроме шуток!). всё это насильно прививается через разветвлённый гос. аппарат управления сознанием. Ювенальная юстиция, и прочие штучки — создают каждодневное насилие над природой человека. Взамен много денег и красивые фасады. Вы наверное не в курсе, но идеальный порядок и чистота в казарме! её по три раза в день вылизывают.
Скандинавы — казарма со строжайшим уставом и сопутствующими страхами. Только не на 2 года, а на всю жизнь.
> Скандинавы — казарма со строжайшим уставом и сопутствующими страхами. quoted1
хрен что стыришь, хлебалом не поторгуешь, выборы не сфальсифицируешь, стариков не заморишь, журналиста и оппозиционера не закажишь и своё родное заграбастанное отдавать?! кому? лошарам? не, не наш путь, уж лучше быть сволочью такой как ...