> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, и вы приравниваете свою якобы мораль к инстинктам. >> Альтруизм свойственен немногим
>
> Альтруизм одно из условий выживаний стадных животных. > > Молодые самцы антилоп при преследовании их львами поворачиваются к ним своими рогами и пытаются отбить атаки львов. Чаще всего гибнут, но стадо с самками и детенышами успевает убежать и спастись.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ерунду не говорите. Русские живут на территории почти всех национальных республик и в большом количестве. А часто их больше чем титульной нации.
>>> Или вы как нацист-русофоб хотите русским запретить там жить?
>> >> Никто там им не запрещает жить. Вот тамошние выдавливают их со своих территорий. После 1991-го года были войны на Кавказе и в Средней Азии на этой почве. >>
>
> А где же ваша могущественная российская власть? > > Советская власть-вот такого не допускала.
И где она могущественная "советская власть" сейчас?
15:38 22.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по поводу РСДРП — если бы вы хотели правду знать, то давно уже знали бы, заглянув хотя бы в Википедию по поводу 1905-го года.
> > Я вел речь о начале конкретно о Кровавом Воскресенье, а не о всей революции 1905−1907 годов.
И я о нём, с чего решили, что я о другом?
15:41 22.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
>> Я вел речь о начале конкретно о Кровавом Воскресенье, а не о всей революции 1905−1907 годов. > > И я о нём, с чего решили, что я о другом?
Ну так приведите цитату из Вики.
18:56 22.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> РСДРП тоже принимала организационное участие в этой провокации — и «меньшевики» и «большевики».
> > Факты их участия приведите.
Вы снизили уровень дискуссии до клоунады, с другой стороны ведёте себя как король на «аманинах». Но обещал, так обещал.
Цитирую; «Представители революционных партий узнали о замысле подачи петиции 6—7 января. В начале 1905 года в Петербурге действовали три партийные организации: социал-демократов (меньшевиков), социал-демократов (большевиков) и социалистов-революционеров. Все три организации были слабы, малочисленны и не имели значительного влияния в рабочих массах[60].
По единодушному признанию большевиков[61], меньшевиков[50] и эсеров[62], они не были готовы к надвигавшимся событиям ни организационно, ни технически
К 5—6 января революционеры убедились, что овладеть нараставшим рабочим движением им не удалось. Рабочие массы шли за Гапоном и не хотели слушать агитаторов[61]. «Видно было, и в этом надо сознаться, что Гапон дал нам мат», — вспоминал большевик Д. Д. Гиммер[54].
Представители партий стали искать сближения с Гапоном, пытались выяснить его планы и найти возможность соглашения. По воспоминаниям С. И. Гусева, петербургский комитет большевиков предпринял попытку «взять Гапона в свои руки». Для этого на переговоры с ним был направлен член комитета П. П. Румянцев. Однако из этой попытки ничего не вышло. «Сам Гапон летал по собраниям, иногда говорил с представителями партий, причём всем обещал всё, но фактически ни к какой партии не примкнул», — вспоминал Гусев[61].
8 января в петербургских партийных организациях обсуждался вопрос об участии в воскресных событиях. На квартире Максима Горького состоялось совместное совещание петербургских большевиков и меньшевиков, на котором было решено, что обе организации примут участие в шествии[70]. Меньшевики решили прийти на площадь вооружёнными, но держаться спокойно до первого столкновения с войсками, после же столкновения попытаться придать событиям революционный оборот. Предполагалось организовывать демонстрации с красными знамёнами, строить баррикады, а при возможности оказывать войскам вооружённое сопротивление[68]. Аналогичное решение было принято в петербургском комитете большевиков[63 ]. Петербургские эсеры не исключали и возможности совместных действий с Гапоном. Вечером 8 января к Гапону в Нарвский отдел прибыл эсер П. М. Рутенберг[2]. Поинтересовавшись, есть ли у Гапона практический план действий на случай столкновения с войсками, Рутенберг достал из кармана карту Петербурга со сделанными на ней отметками и предложил свой план. План состоял в том, чтобы строить баррикады, громить оружейные магазины и пытаться прорваться к Зимнему дворцу. План был одобрен Гапоном[33]".
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я вел речь о начале конкретно о Кровавом Воскресенье, а не о всей революции 1905−1907 годов.
>> >> И я о нём, с чего решили, что я о другом?
> > Ну так приведите цитату из Вики.
19:01 22.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> РСДРП тоже принимала организационное участие в этой провокации — и «меньшевики» и «большевики».
> > Факты их участия приведите.
Вторая попытка. Цитирую: «Как явствует из приведенного выше описания, уже с самого начала шествия рабочих под предводительством Г. Гапона православно-монархическая атрибутика в этом шествии сочеталась с весьма активным стремлением представителей революционных партий, участвовавших в нем, направить действия рабочих по пути их жесткого противостояния с представителями власти, даже несмотря на то, что среди рабочих присутствовали женщины и дети
Представители всех партий распределялись между отдельными колоннами рабочих (их должно быть одиннадцать — по числу отделений гапоновской организации).
Эсеровские боевики готовили оружие. Большевики сколачивали отряды, каждый из которых состоял из знаменосца, агитатора и ядра, их защищавшего (т.е. тех же боевиков).
На Васильевском острове толпа вела себя с самого начала агрессивно и революционно.
Еще до первых выстрелов толпа, возглавляемая большевиком Л.Д. Давыдовым, захватила оружейную мастерскую Шаффа. 200 человек разгромили управление 2-го участка Васильевской полицейской части".
Цитата закончена.
Ложь о _кровавом_ воскресении 9 января 1905 года цветная революция в России
19:09 22.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> РСДРП тоже принимала организационное участие в этой провокации — и «меньшевики» и «большевики».
> > Факты их участия приведите.
Третья попытка. Цитирую: «Ход событий 9 января 1905 года Утром 9 января 1905 года собравшиеся на рабочих окраинах Петербурга в многолюдные колонны начали своё движение к центру города. Их общая численность достигала 300 тысяч человек. В колоннах шли вооружённые боевики, но возглавляли шествие люди, несущие хоругви, иконы и портреты Государя. Подходы к центру преграждали войска и полиция, предлагая толпе разойтись.
Но проходило время и Государь не появлялся. В толпе стала расти напряжённость и волнение, — провокаторы ликовали. Неожиданно мятежники из чердаков домов и подворотен и других укрытий начали стрелять по жандармам. Жандармы открыли ответный огонь. Среди толпы возникла паника и давка. Идущие на «взятие Зимнего» толпы были разогнаны.
Погибло около 120 человек, ранено было около 300. Немедленно на весь мир был поднят крик о многотысячных жертвах «кровавого царского режима», раздались призывы к его немедленному свержению, и эти призывы имели успех. Враги Царя и русского государства, выдававшие себя за его «доброжелателей», извлекли из трагедии 9 января 1905 года максимальный пропагандистский эффект.
Первыми жертвами Кровавого воскресенья стали представители правоохранительных органов: один полицейский убит, один — тяжело ранен. Стреляли из толпы мирных демонстрантов, идущих с хоругвями и иконами, эсеровские боевики, взявшие на себя охранные функции манифестантов. Даже после этого войска и полиция медлят, не стреляют, надеясь разрешить ситуацию мирно. Организаторы демонстрантов использовали это в свою пользу, распаляя толпу и распуская слухи, что патроны у солдат холостые.
Стрельба по толпе и в стоящих в оцеплении солдат — как нам сегодня это знакомо. Украинский майдан, «цветные революции», события 91-го в Прибалтике, где тоже фигурировали некие «снайперы». Рецепт один и тот же. Для того, чтобы начались волнения, нужна кровь, желательно невинных людей. 9 января 1905 года она пролилась. А несколько десятков погибших рабочих революционные СМИ и иностранная пресса тут же превратили в тысячи убитых «.
Цитата закончена.
9 января 1905 — провокация, ставшая историей _ Планета КОБ
19:10 22.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> По единодушному признанию большевиков[61], меньшевиков[50] и эсеров[62], они не были готовы к надвигавшимся событиям ни организационно, ни технически
Ну из ваших же цитат следует, что главным организатором шествия была легальная рабочая партия Гапона.
То что пытались оказать на это влияние революционные партии вы мне доказали, но опять же из ваших же цитат следует что большевики как раз были наименее активны.
Тем не менее спасибо что сдержали слово и пролили свет на эти подробности.
19:12 22.10.2019
⍟ Нетолерантный (vzk527),
Вы что-нибудь вынесли из всей этой истории с 1905-м годом? Ну хотя бы формулу "Хорошо хихикает тот, кто хихикает последним."?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По единодушному признанию большевиков[61], меньшевиков[50] и эсеров[62], они не были готовы к надвигавшимся событиям ни организационно, ни технически
> > Ну из ваших же цитат следует, что главным организатором шествия была легальная рабочая партия Гапона. >
> То что пытались оказать на это влияние революционные партии вы мне доказали, но опять же из ваших же цитат следует что большевики как раз были наименее активны. > > Тем не менее спасибо что сдержали слово и пролили свет на эти подробности.
Никто и не говорил, что "большевики" были заводилами, принимали участие все - кто как мог. А "большевики", по моему скромному мнению, были парнями, которые любят тащить жар чужими руками.
И там ещё есть сведения, что в 1905-ый год вложилась Япония.
