> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему бред? Именно в этой книге Бжезинский подчеркивал важность отторжения Украины от России и устанавления там власти прозападной элиты. >> >> Все так и сделали…. хотя и не с первого раза, но в 2014 все получилось. quoted2
> > Еще раз
> Не читал, но осуждаю. > Совок развалился на много раньше > И без помощи этого автора. quoted1
Совок развалился главным образом по внутренним причинам, но внешнее воздействие тоже имело значение.
В частности западным СМИ удалось внушить советским людям что если в стране установить западного типа демократию, то они будут жить как на Западе.
И многие этому поверили и ратовали за развал СССР и переход к капитализму.
Ещё очень коварную роль сыграла европейская внешность, близость систем образования, поверхностная культурная схожесть.
Однако разница в уровне глубинной социальной культуры и исторического опыта не замечалась или отбрасывалась как несущественная.
Результат получился логичным. Капитализм в России получился не европейский, а латиноамериканский. Что есть не айс.
>> Не читал, но осуждаю. >> Совок развалился на много раньше >> И без помощи этого автора. quoted2
> > Совок развалился главным образом по внутренним причинам, но внешнее воздействие тоже имело значение. > > В частности западным СМИ удалось внушить советским людям что если в стране установить западного типа демократию, то они будут жить как на Западе. > > И многие этому поверили и ратовали за развал СССР и переход к капитализму. > > Ещё очень коварную роль сыграла европейская внешность, близость систем образования, поверхностная культурная схожесть. >
> Однако разница в уровне глубинной социальной культуры и исторического опыта не замечалась или отбрасывалась как несущественная. > > Результат получился логичным. Капитализм в России получился не европейский, а латиноамериканский. Что есть не айс. quoted1
Тут Уже тем про совок дофига и больше. Тема не вставляет — Бобик сдох и пофик.
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все так и сделали…. хотя и не с первого раза, но в 2014 все получилось. quoted2
>Хочется спросить, неужели все получилось из-за того, что на Западе так захотели? А почему граждан Украины сбрасываешь со счетов? quoted1
Конечно не только из-за Запада.
С начала 19 века появилась польская концепция украинства для западных русских.
Суть ее в том что западным русским восточные русские совершенно чужие.
Тадеуш Чацкий кстати первый стал говорить что западные русские потомки укров. :51, а восточные руссские потомки финно-монголов.
Для чего это делалось? Чтобы западные русские стали сторонниками поляков в борьбе с РИ.
С этой целью была развита сеть польских поветовых школ на Украине, усилена пропаганда в университетах Вильно и Харькова где поляки доминировали.
К середине 19 века появилась первая горстка украинцев. Потом их стало больше. Власть спохватилась и стала принимать меры в результате чего центр украинизации переместился в австрийскую Галицию. Австрия помогала созданию русофобский нации украинцы из своих русских подданных.
Конечную роль сыграла поддержка украинства победившими в России большевиками. За годы советской власти созрела новая украинская нация из бывших русских.
В ней изначально поляками была заложена русофобия. Коммунисты ее временно купировали пропагандой интернационализма и концепцией трёх братских народов.
Но после распада СССР русофобия стала расти. И тем не менее потребовалось время и помощь западных и американских НКО чтобы довести ее до нужного градуса, что и было сделано к 2014 году.
> То что СССР развалился это хорошо. Не жилец и был.
> А то что развалился не самым выигрышным образом для русских образом плохо. > > Ещё хуже что капитализм создали не самого лучшего сорта…. выиграша не получили…. quoted1
Согласен Есть у русаков, такая народная забава, кто дорвался до власти, тот хрен ее отпустит. Вот так и живут. С недоделоными реформами, демократиями.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но после распада СССР русофобия стала расти. И тем не менее потребовалось время и помощь западных и американских НКО чтобы довести ее до нужного градуса, что и было сделано к 2014 году. quoted1
Тут соглашусь. Но… Неужели роль извне, так уж существенно повлияла на внутренние решения? Ведь элиты республик давно уже хотели жить обособленно от Кремля.
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уже тем про совок дофига и больше. > Тема не вставляет — Бобик сдох и пофик. quoted1
То что СССР развалился это хорошо. Не жилец и был. А то что развалился не самым выигрышным образом для русских образом плохо.
Ещё хуже что капитализм создали не самого лучшего сорта…. выиграша не получили…. Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть у русаков, такая народная забава, кто дорвался до власти, тот хрен ее отпустит. > Вот так и живут. > С недоделоными реформами, демократиями. quoted1
Но тоже самое было почти по всей Европе до 19 века….
А у немцев это было и в 20 веке с 1933 до 1945….
И сейчас такое есть Меркель пошла аж на четвертый срок. Ну что поделаешь…. либерализм и глобализм в опасности перед ужасными «правыми популистами» пришлось фрау Меркель плюнуть на западную мантру о необходимости сменяемости власти и закрыть своей женской грудью Германию, да и всю Европу, от "опасности"!
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже тем про совок дофига и больше. >> Тема не вставляет — Бобик сдох и пофик. quoted2
> > То что СССР развалился это хорошо. Не жилец и был. > А то что развалился не самым выигрышным образом для русских образом плохо. > > Ещё хуже что капитализм создали не самого лучшего сорта…. выиграша не получили…. > Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть у русаков, такая народная забава, кто дорвался до власти, тот хрен ее отпустит. >> Вот так и живут. >> С недоделоными реформами, демократиями. quoted2
> > Но тоже самое было почти по всей Европе до 19 века…. > > А у немцев это было и в 20 веке с 1933 до 1945….
> > И сейчас такое есть Меркель пошла аж на четвертый срок. > Ну что поделаешь…. либерализм и глобализм в опасности перед ужасными «правыми популистами» пришлось фрау Меркель плюнуть на западную мантру о необходимости сменяемости власти и закрыть своей женской грудью Германию, да и всю Европу от «опасности»! quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так в том что стали жить обособленно от Кремля не самая большая проблема. quoted1
Эт, точно.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самая большая проблема в том что стали врагами и для Кремля, и для русских. quoted1
А вот тут вопрос: почему? Неужели нельзя было остаться партнерами?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> А самый большой выигрыш для США что стали американским плацдармом против России…. > Украина только этим для них и интересна. quoted1
И опять вопрос: ПОЧЕМУ СТАЛИ? Ведь можно было жить, как в ЕС, но стали плацдармом. Значит дело не в Украине? А в нас и в США? Так? Тогда зачем во всем винить Украину? Надо вести себя в мире в соответствии со своим положением, а не делать понты и не пытаться лезть в клуб джентльменов без соответствующих портков.