> Надо сказать что это Российский патриотизм > Возможно конечно в других странах также, но мы пока точно не знаем quoted1
Не во всех так же. Патриотизм имееет место быть и в США, там он корыстный, этакий договор с государством .В странах Африки патриоизм более дёшев, его можно накачивать какими нибудь наркотиками, в каждай стране своя специфика и свои оттенки патриотизма. Русский патриотизм он отличается тем что русский ощущает себя этаким удалым казюком (человеком казны, казённым) состоящим на службе своего любимого государя, он любит государя тоже за пайку, за кашку с маслицем, и если хорошо послужит то ему казючку и абрикосик в кашку подложат, пайка в обмен на права, одна из основ русского патриотизма..Ещё одна особенность русского патриотизма в том у власти широчайший спектр влияния на человека, с его собственного молчаливого согласия, можно отбрать всё. Можно отметить факт кумовства — когда государь = власть возлюбит удалого казючка, за его холопство и его дети получат путь в будущее. Когда рушиться культ государя, меняется власть, или нет достачно кашки благодатной то случаются бунты, и так так далее.
> > Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо сказать что это Российский патриотизм >> Возможно конечно в других странах также, но мы пока точно не знаем quoted2
>Не во всех так же. Патриотизм имееет место быть и в США, там он корыстный, этакий договор с государством .В странах Африки патриоизм более дёшев, ео можно накачивать какими нибудь наркотиками, в каждай стране своя специфика и свои оттенки патриотизма. Русский патриотизм он отличается тем что русский ощущает себя этаким удалым казюком (человеком казны, казённым) состоящим на службе своего любимого государя, он любит государя тоже за пайку, за кашку с маслицем, и если хорошо послужит то ему казючку и абрикосик в кашку подложат, пайка в обмен на права, одна из основ русского патриотизма. Ещё одна особенность русского патриотизма в том у власти широчайший спектр влияния на человека, с его собственного молчаливого согласия, можно отбрать всё. Можно отметить факт кумовства — когда государь = власть возлюбит удалого казючка, за его холопство и его дети получат путь в будущее. Когда рушиться культ государя, меняется власть, или нет достачно кашки благодатной то случаются бунты, и так так далее. quoted1
В твоих темх о кратофилии надо подчеркнуть факт — почему люди любят власть, почему они готовы подчиняться. Одна из основ это паечка, кашка — как в зоологии , власть держит у себя паёк, и распределяет по мере лояльности .Это видно и сейчас в нашей действительности — лояльность и паёк. Вторая основа это культура и информационная обработка — подмена ценностей .Это и бог, и Родина, все культы — в каждой стране свои акценты. В России благодаря уровню развития людей можно сужать пайку, и делать из людей заложников меньшими средствами.
>В твоих темх о кратофилии надо подчеркнуть факт — почему люди любят власть, почему они готовы подчиняться. Одна из основ это паечка, кашка — как в зоологии, власть держит у себя паёк, и распределяет по мере лояльности .Это видно и сейчас в нашей действительности — лояльность и паёк. Вторая основа это культура и информационная обработка — подмена ценностей .Это и бог, и Родина, все культы — в каждой стране свои акценты. В России благодаря уровню развития людей можно сужать пайку, и делать из людей заложников меньшими средствами. quoted1
Еще можно напугать, может включится стокгольмский синдром-симпатия к своему мучителю
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас нетолеранты к инакомыслию, журналист не может иметь отличное мнение от центральной власти. Вы можете сколько угодно сгущать вокруг этого краски, а кто-то другой заявлять обратное. Но демократия не является запросом общества в России, вы себя обманываете. У нас люди не идут на выборы не из-за Путина или Навального, а из-за того, что они не верят в сам институт. quoted2
Их масса. Я россиянин и живу среди своих сограждан, где просто титаническому большинству абсолютно безразлично, какая форма правления в стране. Очень многие не в курсе, чем отличаются нижние и верхние палаты парламента, даже политически активные граждане слабо разбираются кто есть в партиях, помимо лидеров. Людям это до лампочки. В стране даже практикующие юристы не знают первой статьи Конституции. Проще говоря, людей куда больше интересует наполнение кармана, желудка, дабы было кому утихомирить соседа дебошира, а уж при диктатуре это будет или демократии, дело десятое.
> Отсутствие мотивации к походу на выборы не является однозначным свидетельством желания ограничений. quoted1
Не является, но и нет запроса для демократических процессов.
> Врядли кто-то в здравом уме откажется от свобод. quoted1
Вы странным образом ставите знак равенства между демократией и свободой. Как только людей становится двое, они уже несвободны. Само общество накладывает те или иные обязательства и требования, для социальных существ ограничения естественны. Однако для вас почему-то стало теоремой, что при демократии люди более свободные.
> Я решительно отказываюсь считать население РФ глупым, безинициативным и ни на что не способным. quoted1
Потому что вы судите из нравственной оценки, придавая оценочные характеристики, где наличие демократии — хорошо, отсутствие — плохо. Мир не чёрно-белый и так просто не бывает. Просто у популистов, которые знают элементарные решения самых сложных проблем.
> Да, сильная, способная и несколько авантюрная часть вымывается из РФ за рубеж, но пока это не может быть так заметно. quoted1
Она так же остаётся и в стране, занимая главенствующие позиции в политике, в управлении, в бизнесе.
> Еще можно напугать, может включится стокгольмский синдром-симпатия к своему мучителю > quoted1
Можно.Террор может быть разным, но для такого метода нужна идеология — нужно обосновать что всё делается во имя великой цели и страна превращается крепость, армию. Сейчас делается так — нужно объяснить населению - да мы немножко неправильные, мы ошибаемся, а вон там за бугром на Западе есть враги, которые вас вообще сотрут.- это использвание практики стационарного бандита. Использовать фактор военной угрозы - и нагнетание подозрительности в виде агентов госдепа . Страхи делают людей без того гибких, подобных жидкой плазме.Страх это опора в управление. Но до определённого момента когда всё наработанное перестанет работать — самое интересное что сама власть деградирует под этим напором и сама начинает верить в свой бред. Возникает дисбаланс, всё перестаёт работать — и это нагромождение рушиться. Интересно рзбирать и стадии работы этого механизма и его составные части. Патриоты режима — когда им говоришь об этом не выносят этого- это влечёт за собой осознание ,а выйти из стандартов это очень и очень болезненное дело.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я россиянин и живу среди своих сограждан, где просто титаническому большинству абсолютно безразлично, какая форма правления в стране. quoted1
Это пока не коснулось. Пока кто-то из близких не сел за неосторожное слово или репост.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очень многие не в курсе, чем отличаются нижние и верхние палаты парламента, даже политически активные граждане слабо разбираются кто есть в партиях, помимо лидеров. Людям это до лампочки. quoted1
Это есть. И это плохо. И это тоже заслуга нынешней власти. Из школ как-то незаметно исчезло правоведенье, а обществознание превратилось больше в философскую дисциплину. Общий, мною вполне ощутимый, вектор в движении общества к правовому нигилизму, всячески поддерживаемый властью вполне способствует тому, что мы видим в итоге. У людей находятся гораздо более важные дела, чем выбор того как они будут жить ближайшие н лет.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> още говоря, людей куда больше интересует наполнение кармана, желудка, дабы было кому утихомирить соседа дебошира, а уж при диктатуре это будет или демократии, дело десятое. quoted1
Сейчас с желудком и кошельком не все ладно. Приморье как бы намекает.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не является, но и нет запроса для демократических процессов. quoted1
Сложно спорить. Тут Ваше слово против моего.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы странным образом ставите знак равенства между демократией и свободой. quoted1
Со стороны так и есть, наверно. Связь неочевидна. Я не представляю демократию, лишенную либеральных прав и свобод. Так всегда со сложными, комплексными терминами и понятиями. Их выражают двумя- тремя словами, вместо написания простыни на пол страницы, с пояснениями и уточнениями. А то и с графиками и картинками. Моя оплошность.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому что вы судите из нравственной оценки, придавая оценочные характеристики, где наличие демократии — хорошо, отсутствие — плохо. quoted1
По моему мнению и в самом общем виде (последнее касается терминов) так и есть. Можем попробовать конкретизировать и сравнить существующие диктатуры с существующими демократиями. Как Вам тезис- Существующие либеральные демократии занимают лидирующие позиции в мире. Являются центрами науки и культуры, а также центрами притяжения лучших людских ресурсов планеты. Существующие «недемократии» (надо использовать какой-то термин) существуют только потому, что им разрешили существовать, собственно, демократии.
Необходимы две темы на форуме. Одна по сложностям коммуникации, вторая по взгляду на конкурентную внутривидовую борьбу. И социальность человека за одно.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсутствие мотивации к походу на выборы не является однозначным свидетельством желания ограничений. > Не является, но и нет запроса для демократических процессов. quoted1
> Существующие либеральные демократии занимают лидирующие позиции в мире. Являются центрами науки и культуры, а также центрами притяжения лучших людских ресурсов планеты. Существующие «недемократии» (надо использовать какой-то термин) существуют только потому, что им разрешили существовать, собственно, демократии quoted1
А как без команды, которой доверяешь? Вокруг слишком много врагов и предателей. Один такой шпион Смоленков или Калугин нанесут убытков больше чем армия противника.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я россиянин и живу среди своих сограждан, где просто титаническому большинству абсолютно безразлично, какая форма правления в стране. quoted2
> > Это пока не коснулось. Пока кто-то из близких не сел за неосторожное слово или репост. quoted1
И? Ну вот есть избранные кто сидит, дальше что? Или есть некий общий брат для каждого россиянина, которого посадят и все встрепянутся?
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень многие не в курсе, чем отличаются нижние и верхние палаты парламента, даже политически активные граждане слабо разбираются кто есть в партиях, помимо лидеров. Людям это до лампочки. quoted2
> > Это есть. И это плохо. И это тоже заслуга нынешней власти. Из школ как-то незаметно исчезло правоведенье, а обществознание превратилось больше в философскую дисциплину. quoted1
Возможно, не хочу по этому вопросу спорить. Но я не помню сильно грамотных во времена моего совкового детства, обе моих бабушки были вовсе безграмотны, знаете, в ссылке в Казахстане советская власть почему-то не побеспокоилась. Потому, с тем что было, как-то неуместно сравнивать. Было то тоже не очень хорошо.
> Общий, мною вполне ощутимый, вектор в движении общества к правовому нигилизму, всячески поддерживаемый властью вполне способствует тому, что мы видим в итоге. quoted1
Не скажите, интернет хоть и даёт весьма поверхностные правовые знания, но всё же. Хоть и его наличие нельзя считать заслугой власти, это эффект урбанизации, которая происходит не смотря ни на что.
> У людей находятся гораздо более ва > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> още говоря, людей куда больше интересует наполнение кармана, желудка, дабы было кому утихомирить соседа дебошира, а уж при диктатуре это будет или демократии, дело десятое. quoted2
> > Сейчас с желудком и кошельком не все ладно. Приморье как бы намекает. quoted1
Я не совсем понимаю о чем речь.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не является, но и нет запроса для демократических процессов. quoted2
> > Сложно спорить. Тут Ваше слово против моего. quoted1
Вы идеализируете, вот в чем проблема. Я же смотрю более трезво на вещи.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы странным образом ставите знак равенства между демократией и свободой. quoted2
> > Со стороны так и есть, наверно. Связь неочевидна. quoted1
.
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что вы судите из нравственной оценки, придавая оценочные характеристики, где наличие демократии — хорошо, отсутствие — плохо. quoted2
> > По моему мнению и в самом общем виде (последнее касается терминов) так и есть. Можем попробовать конкретизировать и сравнить существующие диктатуры с существующими демократиями. quoted1
А зачем? Какая нам разница каков уровень развития в Швеции, Сингапуре, Катаре, в другом конце Млечного Пути или вовсе в галактике Андромеде? У нас свои вводные. Вы сколько угодно можете восхищаться чужими успехами, но нужно понимать, что у нас свой материал.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем? Какая нам разница каков уровень развития в Швеции, Сингапуре, Катаре, в другом конце Млечного Пути или вовсе в галактике Андромеде? quoted2
>
> Без сравнения себя с кем-то другим невозможно понять кто ты сам. > > И это БАЗОВАЯ человеческая потребность сравнивать себя с другими чтобы лучше понимать кто он сам и для того чтобы заимствовать лучшее от других. quoted1
Так и хочется воскликнуть: — Как тебе такое Илон Маск Шерон Стоун?! Ох… сове очень больно налазить на ваш глобус, увы, вы перебарщиваете. Сравнение никак не базис.
Но даже если и так. Ладно, я не хочу ходить по кругу, ибо вы упускаете основную мысль месседжа. Сравнивайте сколько влезет, это не изменит факта, что Россия живёт со своими вводными, что гражданское население не имеет запроса на дем институты, а желает более прогматичных и осязаемых вещей. Люди хотят не дебатов, не шоу, не борьбы и конкуренции, а решения насущных проблем. Это американцы, французы носятся со своей демократией как с хрустальной вазой, которая стала святым граалем, у россиян такого не было и нет.