Непонятно все с этим понятием патриотизм, в обычной повседневной жизни.
Что должен делать (или не делать) обычный человек, в повседневной жизни чтоб, он соответствовал этому понятию. Непонятно. И чем не патриот будет от него отличаться.
22:43 14.09.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Непонятно все с этим понятием патриотизм, в обычной повседневной жизни. > Что должен делать (или не делать) обычный человек, в повседневной жизни чтоб, он соответствовал этому понятию. > Непонятно. И чем не патриот будет от него отличаться.
Нам говорят, патриотизм заключается в том, что бы поддерживать все начинания и действия властей. Сказали, что надо лететь и защищать Сирию, и человек не должен спрашивать и раздумывать, зачем и почему, а должен ехать туда и погибать (если это потребуется). Это будет настоящий патриот. (так нам говорят). А вот если человек начнёт интересоваться, а зачем? Вот этим он и проявит свою не патриотичность.
22:57 14.09.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Нам говорят, патриотизм заключается в том, что бы поддерживать все начинания и действия властей. > Сказали, что надо лететь и защищать Сирию, и человек не должен спрашивать и раздумывать, зачем и почему, а должен ехать туда и погибать (если это потребуется). Это будет настоящий патриот. (так нам говорят). > А вот если человек начнёт интересоваться, а зачем? Вот этим он и проявит свою не патриотичность.
Но это понимание патриотизма из учебника, кто и кому должен. Я не о том.
Что в нормальном понимании, нормального человека, в нормальной ситуации. В каком виде это понятие должно жить сосуществовать в обыденной (повседневной) жизни?
23:14 14.09.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> > Что в нормальном понимании, нормального человека, в нормальной ситуации. В каком виде это понятие должно жить сосуществовать в обыденной (повседневной) жизни?
У нас же страна особенная. Читай Жванецкого. Получают 120 — тратят 250. Граждане воруют — страна богатеет. В драке не выручат — в войне победят. Судно новое построили, только отошли от родного завода, котел вышел из строя. Не возвращаться же! Так два паренька, обмотав друг друга чем попало, и непрерывно поливая каждый другого и сами себя, влезли в котел в невыносимый жар и спасли престиж родного завода. В огонь и в воду идут наши ребята, если надо. А надо, очень надо. К сожалению, надо. Читали, в городе N прорвало водпровод? Водопровод прорвало в городе N. Потому что сколько он может действовать, он же был свидетелем восстания Спартака. Единственное, чего он не видел, так это ремонт. И прорвало его. Но мимо водопровода шел солдат. Простой парень из-под Казани. Разделся, влез и заткнул, что надо, в ледяной воде. И дал городу воду. Врачи долго боролись за жизнь солдата, но он остался жив. Недавно снова прорвало. Теперь кинохроника заранее подъехала. Водопровод бьет фонтаном, юпитера горят. К девяти солдата подвезли. Скромный паренек, снова залез, и снова заткнул. Господи, когда такие люди, хочется петь. Непрерывно, не прекращая пения песен, и плевать на все — сделают.
Вот тебе героизм и патриотизм в одном флаконе.
00:12 15.09.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Вот тебе героизм и патриотизм в одном флаконе.
Это как есть. И не совсем понятно. Мудрено. Тогда спрошу так, а как должно быть? Чтоб понять, что этот человек патриот, а этот не очень (я про обыденное мирное житие). Просто всем понятно как есть, как не должно быть, но никто не знает (или затрудняется) ответить как должно быть. Что это за «фрукт» в обыденной жизни.
00:24 15.09.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Тогда спрошу так, а как должно быть?
Имхо. Должно быть, так, что люди в стране, живут по ОДНИМ законам, которые ВСЕ соблюдают. Это и будет их патриотизм, по отношению к своей Родине.
00:36 15.09.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Luger (Luger) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда спрошу так, а как должно быть?
> > Имхо. Должно быть, так, что люди в стране, живут по ОДНИМ законам, которые ВСЕ соблюдают. Это и будет их патриотизм, по отношению к своей Родине.
С точки зрения новых институционалистов:
Во-первых, что заимствовать? Все ли можно заимствовать? Чего хотеть? Лет пять назад вышла прекрасная книжка Уоллиса, Норта и Вайнгаста «Насилие и социальные порядки» с нахальным подзаголовком «Опыт интерпретации письменной истории человечества». Три крупнейших ученых говорят о том, как Англия, Франция и Соединенные Штаты стали успешными. И они открыли три правила, три так называемых граничных условия.
Чем отличаются успешные страны от неуспешных? Всего тремя вещами. Если элиты пишут законы для себя и распространяют на других, то это правильно. Это к вопросу об автомобиле премьера на дачу. Если они пишут законы для других, а для себя — исключения, то это не дает эффекта.
Второе: если элиты делают организации под себя, неважно — коммерческие, политические, общественные, под персоналию, то это тупик. Организации должны переживать людей.
И третье: инструменты насилия всегда контролируются элитами, но либо их делят — одному военно-воздушные силы, другому — тайная полиция, либо коллективно контролируют. Обратите внимание, что в нашей с вами стране, СССР, бывшей нашей ипостаси нашей страны, был коллективный контроль за средствами насилия в послесталинское время
> Непонятно все с этим понятием патриотизм, в обычной повседневной жизни.
> > Что должен делать (или не делать) обычный человек, в повседневной жизни чтоб, он соответствовал этому понятию. > Непонятно. И чем не патриот будет от него отличаться.
А что, самоцель такая,-стать патриотом? Вроде бы это как-то не обязательно.
00:52 15.09.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> А что, самоцель такая,-стать патриотом? Вроде бы это как-то не обязательно.
Да нет никакой цели, просто определение это частенько всплывает, и на слуху. А что это такое для человека (в обыденной повседневной жизни), когда начинаешь спрашивать, в лучшем случае про экстремальные ситуации начинают говорить, а в большинстве затруднения как-то определиться. Просто интересно, кто как это понимает (я про обычную миную жизнь и понятие патриотизма в ней).
00:54 15.09.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что, самоцель такая,-стать патриотом? Вроде бы это как-то не обязательно.
> > Да нет никакой цели, просто определение это частенько всплывает, и на слуху. А что это такое для человека (в обыденной повседневной жизни), когда начинаешь спрашивать, в лучшем случае про экстремальные ситуации начинают говорить, а в большинстве затруднения как-то определиться. > Просто интересно, кто как это понимает (я про обычную миную жизнь и понятие патриотизма в ней).
Патриотизм есть ни что иное как имманентно присущее чувство собственника, подвергнутое идеализации и внедрённое в социальный паттерн. Задача буржуазного агитпропа — навязать этот паттерн даже тем, у кого никакой собственности нет, кроме личной. Иногда получается.
01:02 15.09.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Патриотизм есть ни что иное как имманентно присущее чувство собственника, подвергнутое идеализации и внедрённое в социальный паттерн. Задача буржуазного агитпропа — навязать этот паттерн даже тем, у кого никакой собственности нет, кроме личной. Иногда получается.
Как вариант, но разе это присуще только буржуазному агитпрому?
01:06 15.09.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Патриотизм есть ни что иное как имманентно присущее чувство собственника, подвергнутое идеализации и внедрённое в социальный паттерн. Задача буржуазного агитпропа — навязать этот паттерн даже тем, у кого никакой собственности нет, кроме личной. Иногда получается.
> > Как вариант, но разе это присуще только буржуазному агитпрому?
Наверно был и при феодализме. Но заметим, что самые патриоты были тоже именно господствующие классы, то есть феодалы. Им есть что терять.
01:10 15.09.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Но заметим, что самые патриоты были тоже именно господствующие классы, то есть феодалы. Им есть что терять
В остальных формациях 20−21 века, патриотизм отсутствует?
01:13 15.09.2019
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но заметим, что самые патриоты были тоже именно господствующие классы, то есть феодалы. Им есть что терять
> > В остальных формациях 20−21 века, патриотизм отсутствует?
При социализме, собственность общенародная. Поэтому с патриотизмом там тоже более-менее ясно. Он по крайней мере, адекватен для большинства населения
01:17 15.09.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> При социализме, собственность общенародная. Поэтому с патриотизмом там тоже более-менее ясно. Он по крайней мере, адекватен для большинства населения
Это будет настоящий патриот. 
(так нам говорят). 
Вот этим он и проявит свою не патриотичность. 
