> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И стали обожествлять пролетариев.
> > Вы скакнули вперёд…. > > Во первых перешли от ВЕРЫ к рациональному мышлению. >
> Во вторых создали этническо-гражданские НАЦИИ и действительно поставили их во главу угла, но на основе рационального размышления, а не обожествления…. > > Об особой роли пролетариата говорил появившийся ПОЗЖЕ марксизм.
Вам не мешало бы знать, что что вообще-то, ради «революции», пролетариат должен отказаться то национального обособления. Этому и учат МарксЭнгельсУльянов.
К чему привело «рациональное мышление»? К тому что всяческие извращения сделались нормой жизни. Вера есть убеждённость в определённых нравственных принципах — в том числе. Не «перешли от ВЕРЫ», а отказались от этих принципов. Что получили? Разгул морального идиотизма. Во всём мире на данный момент никаких этнически-гражданских наций не создают. Общая тенденция — как раз этническое обезличивание, по крайней мере — на уровне пропаганды, хотя практика показывает, что народы вовсе не желают сливаться в серую массу. Даже в Америке эмигранты не ассимилируются, а живут национальными анклавами.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А в России в 1000 раз было больше пролито крови при присоединении Новгорода к Москве чем на вече за столетия.
>> >> Бездоказательно, мой друг, бездоказательно.
> > Я могу, если очень надо, привести цифры убитых Иваном III и Иваном Грозным…. а вы тогда будете искать цифры погибших на вече. Согласны?
Не согласен. Вы завели речь о цифрах. Это делается со ссылками на источник. Дело не в количестве жертв даже, а в том, что со склоками было покончено и с монголо-татарским игом только после того, как народ научился подчиняться централизованному управлению. А новгородская «демократия» так и продолжалась бы в виде бесконечных стычек. И иго тогда сколько продолжалось бы?
И, кстати, было как-то инфо, что Штаты намерены использовать для дестабилизации обстановки в РФ именно этнический фактор, а у меня есть данные что и в 1905-ом году японцы тоже предполагали давить на этот рычаг.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тысячелетиями как-то разбирались, а сейчас вдруг вы это проблемой объявляете! >>
>> И, кстати, тысячелетиями собачились по этническому принципу.
> > А уж сколько убивали и убивают по религиозному принципу! > И тоже тысячелетиями….
И что вы предлагаете? Религия есть идеология — система принципов, взглядов, мировоззрение. Новый Завет прочтите, прочтите комментарии к нему. Никаких призывов к насилию, никакой утопической мечтательности о построении мифического «идеального общества». Основное же — начинать надо с себя, а не мир под себя переделывать, как это обычно хочется «революционерам». То, что делают прикрываясь религиозными лозунгами - это вопрос уже к исполнителям, извращающим идею. «Весь мир во зле лежит». Сейчас заменяют религиозные принципы светскими. Порядка больше не стало, так его и не будет — у каждого свои правила, а людей на Земле миллиарды.
00:13 14.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
>> Светское — это не советское.
>> Светская идеология это — безбожие и деньгонаживательство. >> Впрочем, и в СССР религия не приветствовалась.
> > Как вы ловко от принадлежности к капиталистической идеологии пытаетесь увернуться.
От «принадлежности» ЧЕГО «к капиталистической идеологии»??? Я не занимаюсь деньгонаживательством. А если вы про религию, то это марксистский подход, ошибочно полагающий, что мораль и религия есть буржуазный предрассудок.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так, а чего же никто не организовал? >> >> Есть такой принцип в той же теории заговоров, если не ошибаюсь, — если где-то ничего не происходит, значит это и есть источник заговоров.
> > Что значит не происходит? Все страны проходили через бурные события. > > В Англии были революции и головы монархам отсекали…. Монархическая власть прерывалась…. >
> Американские колонии Англии взбунтовались и вышли из её состава…. > > В США была гражданская война…
Куда вас понесло? Разговор был о Штатах и почему там нет заговоров. И имелись в виду заговоры против монархии, а в Штатах монархии не было.
00:28 14.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Европа — собрание мелких государств, каждое из которых несопоставимо с Российской Империей.
> > Ну почему? Британская или Испанская или Австро-Венгерская империи вполне были сопоставимы с Российской.
Есть отличия. Британская и Испанская империи — колониальные, большинство колоний — за пределами этих стран, в отличие от Российской Империи, которая расширялась только за счёт прилегающих к ней территорий и это не колонии. Австро-Венгрия никаким образом не сопоставима с Российской Империей — с чего вы взяли? Простого взгляда на карту достаточно. Хотя у неё и были притязания на заморские владения — не вышло.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слишком много народов в составе России, трудно всё делать быстро и всем угодить.
> > Вот поэтому все классические империи мира и распались. Часть в 19 веке, а оставшиеся в 20 веке.
> > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в Европе, кстати, тоже крепостное право процветало в своё время.
> > Да, но в более древние времена и уж не в просвещенном 19 веке…. И не в таких ужасных формах в каких было у нас в 18−19 веках….
В Пруссии отменили крепостное право в 1807 году 1807 Великобритания Работорговля запрещена 1814 Нидерланды (без колоний) Работорговля запрещена 1820 Испания Работорговля запрещена 1822 Греция Рабство отменено 1833 Великобритания Рабовладение запрещено 1848 Австрия Крепостное право отменено 1861 Россия Крепостное право отменено 1863 Нидерланды Рабство отменено в колониях 1865 США Рабство отменено 1869 Португалия Рабство отменено 1889 Италия Рабство отменено 1918 Босния и Герцеговина (авст.-венгр.) Крепостное право отменено
Ну как вам «просвещённая» Европа? А Америка? УжлИ рабство менее ужасно, чем крепостное право?
00:53 14.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не появится «гражданской общество» в мутной воде.
> > Да нет появляются…. Вот буквально на глазах появились на Тайване и в Южной Корее.
Так это регионы, которые пытаются отделаться от марксизма, который им нафиг не нужен.
01:09 14.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Истинной религией «русов» они считают язычество, христиан презирают, и что характерно — любят тиражировать изображения со свастикой — как славянской, так и свастикой идентичной фашистской, педалируя тем, что свастика имеет древнее происхождение.
> > Религиозные воззрения перпендикулярны русскому национализму…. это личное дело каждого… > Я к примеру атеист.
Вот с этого и надо было начинать. Не атеисты сделали Российскую Империю. И не националисты. Православные, которые по совместительству были в основном славяне. А то, что нацисты выбрали своим символом именно свастику, тоже говорит не в пользу свастики, хотя её и не немецкие фашисты изобрели. Я же объяснил, что самоназванный «рус» готов в землю закопать такого же русского, который не будет под него синхронно подскакивать. Я лично сталкивался с такими. До чего доводит узкоплеменной национализм? На соседнее с РФ государство поглядите.
09:20 14.09.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С выборами в этом году в Питере была полная чернуха. Реально как на каком-нибудь Кавказе.
>> >> В смысле оппы опять обосрались.))
> > Явка в Москве на выборы сколько была? Правильно 21 процент. Там СИЗО куча где все «голосуют». Это всенародно избранные? Я с 2000 не ходок на такие мероприятия.
Ты же за Путина. Женщины лживы.))
11:04 14.09.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> И те и другие живут гораздо лучше Россиюшки.
Гораздо — это в 1000 раз, наверное? Так чего вы не уедете в США? Или вы плохой работник и никому там не нужны? Но говорят, что там пособие выше, чем 200 средних российских зарплат. Там бедным икру черную дают раз в неделю, а шампанского с театром — евридей.
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> В РФ как всегда цирк.
Вы на выборы ходили? Или как всегда этот вой «мы крутые — мы выборы бойкотируем»?
>>> Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> С выборами в этом году в Питере была полная чернуха. Реально как на каком-нибудь Кавказе.
>>>
>>> В смысле оппы опять обосрались.))
>> >> Явка в Москве на выборы сколько была? Правильно 21 процент. Там СИЗО куча где все «голосуют». Это всенародно избранные? Я с 2000 не ходок на такие мероприятия.
> > Ты же за Путина. Женщины лживы.))
Так я же на выборы не хожу. дагестан с Мордовией и Чечней и без меня выберут. да и слово то мерзкое какое «голосование».
15:14 14.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> У меня иное мнение. «Этничность» в крайнем варианте вырождается в нацизм, когда проповедуется расовое превосходство.
ЛЮБОЙ радикализм меняет меняет явление с плюса на минус.
Национализм — это забота о своей нации. Нацизм — это ненависть к чужим нациям и взгляд на них как на неполноценных.
Марксизм шведских социал-демократов — это процветающее социальное государство, марксизм красных кхмеров — это геноцид.
Либерализм Норвегии — это социальное процветающая страна, либерализм России 90х — это бедные полуголодные массы и кучка обворовавших всех олигархов.
Крепкая государственная власть в Германии — это правовое государство, крепкая государственная власть в сегодняшней России — это диктатура бюрократов. в интересах их клана.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Есть такие, которые называют себя истинными «русами», а всех кто имеет свою точку зрения, готовы в землю закопать. Истинной религией «русов» они считают язычество, христиан презирают, и что характерно — любят тиражировать изображения со свастикой — как славянской
Это родноверы. Да часть родноверов склонна к нацизму.
В Новороссии русские нацисты воюют на стороне украинских нацистских батальонов (их правда не много), русские националисты воюют на стороне ополчения Донбасса.
15:18 14.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Светское — это не советское.
«Истинная свобода — это необходимость делать то, что тебе скажут»
Из Хроник Нарнии.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Светская идеология это — безбожие и деньгонаживательство.
Чушь. Какое деньгонаживательство в СССР???? У всех доход был примерно равный.
15:26 14.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Вам не мешало бы знать, что что вообще-то, ради «революции», пролетариат должен отказаться то национального обособления. Этому и учат МарксЭнгельсУльянов.
Да я всё знаю лучше вашего. Но я не марксист, а русский националист.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> К тому что всяческие извращения сделались нормой жизни.
Извращения были и в феодальной христианской Европе.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Общая тенденция — как раз этническое обезличивание, по крайней мере — на уровне пропаганды
В Европе тенденция меняется. Посмотрите сколько европейских парламентов где появились фракции националистов (Австрия, Швеция, Финляндия, Швейцария, Бельгия, Венгрия, Литва, Латвия, Эстония, Польша и тд). Это у нас диктатура раздавила русский национализм.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> хотя практика показывает, что народы вовсе не желают сливаться в серую массу. Даже в Америке эмигранты не ассимилируются, а живут национальными анклавами.
