Памфилова будет в шоке или Как в Петербурге украли выборы.
19:24 13.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И стали обожествлять пролетариев.
Вы скакнули вперёд….
Во первых перешли от ВЕРЫ к рациональному мышлению.
Во вторых создали этническо-гражданские НАЦИИ и действительно поставили их во главу угла, но на основе рационального размышления, а не обожествления….
Об особой роли пролетариата говорил появившийся ПОЗЖЕ марксизм.
19:26 13.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
>> А в России в 1000 раз было больше пролито крови при присоединении Новгорода к Москве чем на вече за столетия. > > Бездоказательно, мой друг, бездоказательно.
Я могу, если очень надо, привести цифры убитых Иваном III и Иваном Грозным…. а вы тогда будете искать цифры погибших на вече. Согласны?
19:28 13.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
>> Тысячелетиями как-то разбирались, а сейчас вдруг вы это проблемой объявляете! > > И, кстати, тысячелетиями собачились по этническому принципу.
А уж сколько убивали и убивают по религиозному принципу! И тоже тысячелетиями….
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если выборы президентов исключительно из семей Бушей или Клинтонов — в течении двух десятилетий, то это не просто диктатура, а вконец обнаглевшая диктатура — ленящаяся даже шарик гражданам показывать при игре с ними в напёрстки! >> >> Впрочем свобода это не государственное понятие — каждый человек может стать свободным и действия государства перестанет на нём отражаться. Государство нужно как раз для того что бы человек не понял как таковым стать — связывая себя только с государством.
>
> В СССР 74 года выбирали «из одной семьи». Вас это устраивает? > Абсолютной свободы не бывает вроде бы. Если и бывает — это превращается сначала в анархию, потом в диктатуру. > Государство нужно хотя бы для того, чтобы притормаживать неуравновешенных людей с уголовными наклонностями.
Или для того, что бы люди начинали боятся других людей — образующихся за некой плотиной. Которую стимулирует государство. В любом случае, мы жить без государства пока не научились — но стремится к этому надо всегда!
19:33 13.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Европа — собрание мелких государств, каждое из которых несопоставимо с Российской Империей.
Ну почему? Британская или Испанская или Австро-Венгерская империи вполне были сопоставимы с Российской.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Слишком много народов в составе России, трудно всё делать быстро и всем угодить.
Вот поэтому все классические империи мира и распались. Часть в 19 веке, а оставшиеся в 20 веке.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А в Европе, кстати, тоже крепостное право процветало в своё время.
Да, но в более древние времена и уж не в просвещенном 19 веке…. И не в таких ужасных формах в каких было у нас в 18−19 веках….
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Китае — 373? Откуда? У меня только о 10-ти есть сведения? Нельзя ли ссылку?
> >
> > Но главное поймите что при всем огромном расслоении в доходах они демократичнее чем мы…. > При нашей численности населения мы имеем ИЗБЫТОЧНО много миллиардеров…. да ещё в кризис! Вот почему властями РФ народ доволен меньше и меньше.
Отчего же-с демократичнее? У них там начинаются задвижки — «рейтинг гражданина» уже проталкивают. Явное проявление тоталитаризма. Как я понял, это рейтинг благонадёжности. Скажем, если человек что-то сделал, что не соответствует правилам (а кто эти правила у них придумывает, какие нравственные критерии?), то рейтинг гражданина снижается, и это может сказаться на его правах — в виде не поступления в учебное заведение, например.
19:39 13.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
>> Так, а чего же никто не организовал? > > Есть такой принцип в той же теории заговоров, если не ошибаюсь, — если где-то ничего не происходит, значит это и есть источник заговоров.
Что значит не происходит? Все страны проходили через бурные события.
В Англии были революции и головы монархам отсекали…. Монархическая власть прерывалась….
Американские колонии Англии взбунтовались и вышли из её состава….
В США была гражданская война….
Был глубокий кризис в 1930е годы….
В 1968 году произошла молодежно-идеологическая революция….
Сейчас нашествие иммигрантов и угроза белым стать меньшинством к 2040 году….
Знаете за забором у соседа трава всегда кажется зеленее.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Главное чтобы оно вообще появилось. >> >> А если это «гражданское общество» будет невменяемым?
> > Ну может для начала и будет требоваться какое-то вмешательство государства…. > > Но проблема-то в том что наши бюрократы даже НЕ ПОНИМАЮТ и НЕ ХОТЯТ чтобы гражданское общество начало прорастать в России…. > Это социальные инвестиции в БУДУЩЕЕ…. Результат будет лет через 50…. ну минимум 30…. > > А наши бюрократы: > а не верят в русский народ > б себя считают настолько умными что они незаменимы
> с не хотят себе лишних хлопот > д не имеют планов на 50 лет связанных с Россией > е имеют гражданства и ВНЖ на Западе, там же семьи, деньги и особняки.
О чём и говорилось. Монархия общество не устраивала, теперь нет монархов и пожинаем плоды. Не появится «гражданской общество» в мутной воде. Сейчас каждый сам за себя. Утратили самоидентификацию. Продали своё первородство за чечевичную похлёбку, которой так и не дождались, кстати. Вряд ли это можно обратно всё восстановить.
19:41 13.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни на уровне законов, ни на уровне практики в современной РФ нет признаков диктатуры
> > А может на человеческом уровне диктатура есть? ну так что бы без дураков, не по заданию, а в кругу своих об этом сказать! > Ну, а то, что государство выделяет деньги на саморекламу — спасибо мы в курсе!
Нет графов, князей, помещиков, царей. И потомки пролетариев тиранят потомков пролетариев. Так что даже "По улицам нельзя пройти из-за Наполеонов". За что боролись и чего добились?
19:41 13.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Отчего же-с демократичнее?
Я имел в виду по фактору доходов.
19:43 13.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Не появится «гражданской общество» в мутной воде.
Да нет появляются…. Вот буквально на глазах появились на Тайване и в Южной Корее.
22:52 13.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, у всех народов в ходе истории в начале доминировал — национальный фактор, но объединение по идеологическому принципу, по-моему, это уже более высокая ступенька.
> > На период феодализма наверное…. но в 19 веке Европа перешла к секулярным гражданским государствам с НАЦИЯМИ…. в которых этничность снова стали играть важную роль. И был расцвет Европы….
У меня иное мнение. «Этничность» в крайнем варианте вырождается в нацизм, когда проповедуется расовое превосходство. Есть такие, которые называют себя истинными «русами», а всех кто имеет свою точку зрения, готовы в землю закопать. Истинной религией «русов» они считают язычество, христиан презирают, и что характерно — любят тиражировать изображения со свастикой — как славянской, так и свастикой идентичной фашистской, педалируя тем, что свастика имеет древнее происхождение. Крайне злобные, примерно такую же озлобленность демонстрируют и коммунистические — в том числе и на этом форуме.
22:58 13.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По факту сейчас — идеология светского государства
> > Что-то социализма-то и не видно.
Светское — это не советское. Светская идеология это — безбожие и деньгонаживательство. Впрочем, и в СССР религия не приветствовалась.
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По факту сейчас — идеология светского государства >> >> Что-то социализма-то и не видно.
>
> Светское — это не советское. > Светская идеология это — безбожие и деньгонаживательство. > Впрочем, и в СССР религия не приветствовалась.
Как вы ловко от принадлежности к капиталистической идеологии пытаетесь увернуться.
23:07 13.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Истинной религией «русов» они считают язычество, христиан презирают, и что характерно — любят тиражировать изображения со свастикой — как славянской, так и свастикой идентичной фашистской, педалируя тем, что свастика имеет древнее происхождение.
Религиозные воззрения перпендикулярны русскому национализму…. это личное дело каждого… Я к примеру атеист.
