>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Каракозов (Каракозов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Тема ни о чем. Тебе дадут? >>>>> >>>>> Да вы можете открыть тему про Бузову, вам это интересней.
>>>>
>>>> Меня старухи мерзкие за пятьдесят с кучей косметических операций не интересуют. Я лучше мужика в зад.
>>> Экая мерзость.
>> >> Честно не знаю. Когда импланты в груди и губы с силиконом, мужика лучше.
> > Э, да перестаньте. Нашли тоже любимую тему.
На наших звездулек глянь. А потом сын педик…. И их все больше и больше. Женщина возбуждать должна. Все…. Меня силиконовыми губами не обманешь.
>>> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Каракозов (Каракозов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Тема ни о чем. Тебе дадут? >>>>>> >>>>>> Да вы можете открыть тему про Бузову, вам это интересней. >>>>> >>>>> Меня старухи мерзкие за пятьдесят с кучей косметических операций не интересуют. Я лучше мужика в зад.
>>>> Экая мерзость.
>>>
>>> Честно не знаю. Когда импланты в груди и губы с силиконом, мужика лучше.
>> >> Э, да перестаньте. Нашли тоже любимую тему.
> > На наших звездулек глянь. А потом сын педик…. И их все больше и больше. Женщина возбуждать должна. Все…. Меня силиконовыми губами не обманешь.
Завязывай, а очень тебя прошу. Все равно придет хозяин темы все это удалит.
>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Каракозов (Каракозов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Тема ни о чем. Тебе дадут? >>>>>>> >>>>>>> Да вы можете открыть тему про Бузову, вам это интересней. >>>>>> >>>>>> Меня старухи мерзкие за пятьдесят с кучей косметических операций не интересуют. Я лучше мужика в зад. >>>>> Экая мерзость. >>>>
>>>> Честно не знаю. Когда импланты в груди и губы с силиконом, мужика лучше.
>>>
>>> Э, да перестаньте. Нашли тоже любимую тему.
>> >> На наших звездулек глянь. А потом сын педик…. И их все больше и больше. Женщина возбуждать должна. Все…. Меня силиконовыми губами не обманешь.
> > Завязывай, а очень тебя прошу. Все равно придет хозяин темы все это удалит.
Хамства никакого. Просто страна катится в пропасть.
>>> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Каракозов (Каракозов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Тема ни о чем. Тебе дадут? >>>>>>>> >>>>>>>> Да вы можете открыть тему про Бузову, вам это интересней. >>>>>>> >>>>>>> Меня старухи мерзкие за пятьдесят с кучей косметических операций не интересуют. Я лучше мужика в зад. >>>>>> Экая мерзость. >>>>> >>>>> Честно не знаю. Когда импланты в груди и губы с силиконом, мужика лучше. >>>>
>>>> Э, да перестаньте. Нашли тоже любимую тему.
>>>
>>> На наших звездулек глянь. А потом сын педик…. И их все больше и больше. Женщина возбуждать должна. Все…. Меня силиконовыми губами не обманешь.
>> >> Завязывай, а очень тебя прошу. Все равно придет хозяин темы все это удалит.
> > Хамства никакого. Просто страна катится в пропасть.
Хамства нету, просо противно. Если мы катимся в пропасть, давай погибнем достойно.
>>> Осуществление отмены де юре приватизации всенародной собственнсти следует осуществлять в два этапа: >>> 2. Принятие на основе Деларации закона об отмене приватизации и уголовной ответствености должностных лиц причастных к приватизации.
>>>
>>> Де факто отмена приватизации означает:
>>> 1. Возврат производственных мощностей в обшественную собственность;
>>…. >> Извините, а в общественную собственность, это значит кому?
> > Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и пользовании обществом, выступающим как коллективный субъект.
Во-во-во. Гладко было на бумаге… Только вот на практике как осуществить владение, распоряжение и пользование всем обществом и сразу любой собственностью?
> Res publica > > Публичные вещи не только не состояли в собственности граждан, они не предмет частной собственности и Римского государства или римской общины. Они были изъяты из частной собственности и частного оборота.
Изъять-то не проблема — такой опыт у нас есть, только вот передать-то смогли не обществу, оно как было ни с чем, так ни с чем и осталось. То, что с высоких трибун трещали, что всё вокруг народное, трескотнёй так ведь и осталось. А владел, распоряжался и управлял всем и сразу, любой собственностью кто, народ? И как он это делал? Так кому возвращать производственные мощности будем? Главное не забрать, а главное сначала определиться в том, кто и как будет владеть, распоряжаться и управлять без демагогии, а конкретно.
> [Каракозов (Каракозов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Осуществление отмены де юре приватизации всенародной собственнсти следует осуществлять в два этапа: >>>> 2. Принятие на основе Деларации закона об отмене приватизации и уголовной ответствености должностных лиц причастных к приватизации.
>>>> 1. Возврат производственных мощностей в обшественную собственность;
>>> …. >>> Извините, а в общественную собственность, это значит кому?
>>
>> Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и пользовании обществом, выступающим как коллективный субъект.
>Во-во-во. Гладко было на бумаге… Только вот на практике как осуществить владение, распоряжение и пользование всем обществом и сразу любой собственностью?
>>
>
>> Res publica >> >> Публичные вещи не только не состояли в собственности граждан, они не предмет частной собственности и Римского государства или римской общины. Они были изъяты из частной собственности и частного оборота.
>Изъять-то не проблема — такой опыт у нас есть, только вот передать-то смогли не обществу, оно как было ни с чем, так ни с чем и осталось.
Вы не поняли слово изъять. Изъяты в смысле не участвуют в обороте — не подлежат купле-продаже.
> То, что с высоких трибун трещали, что всё вокруг народное, трескотнёй так ведь и осталось. А владел, распоряжался и управлял всем и сразу, любой собственностью кто, народ? И как он это делал?
Вы что спорите с римским правом, отрицаете его его положения?
> Так кому возвращать производственные мощности будем?
В общественную собственность
> Главное не забрать, а главное сначала определиться в том, кто и как будет владеть, распоряжаться и управлять без демагогии, а конкретно.
Опыт распоряжения общественной собственностью насчитывает более 2000 лет. Что вас пугает?
>> [Каракозов (Каракозов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Извините, а в общественную собственность, это значит кому? >>> Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и пользовании обществом, выступающим как коллективный субъект.
>>Во-во-во. Гладко было на бумаге… Только вот на практике как осуществить владение, распоряжение и пользование всем обществом и сразу любой собственностью?
>>> >>> Публичные вещи не только не состояли в собственности граждан, они не предмет частной собственности и Римского государства или римской общины. Они были изъяты из частной собственности и частного оборота.
>>Изъять-то не проблема — такой опыт у нас есть, только вот передать-то смогли не обществу, оно как было ни с чем, так ни с чем и осталось.
>Вы не поняли слово изъять. Изъяты в смысле не участвуют в обороте — не подлежат купле-продаже.
Не понял, кем изъяты. Тот кто изъял, очевидно имел такое право? Коль имел право управления и распоряжения, то он и являлся действительным собственником. Он, а не общество собственником стало. Этот, имеющий права, просто изъял чью-то собственность в свою пользу.
>> То, что с высоких трибун трещали, что всё вокруг народное, трескотнёй так ведь и осталось. А владел, распоряжался и управлял всем и сразу, любой собственностью кто, народ? И как он это делал? > Вы что спорите с римским правом, отрицаете его его положения?
В данном случае спорю с вами о реальной возможности обладания чем-либо обществом. В реалии обладает чиновник правами, использует эти права по своему усмотрению, пафосно называя эти свои решения решениями народа, общества.
>> Так кому возвращать производственные мощности будем? > В общественную собственность
Я, так вас понимаю, в чистом поле стоит высоченный кол, а на нём щит с надписью «общественная собственность». Кто-то неодушевлённый принимает решение, что является этой самой собственностью. Неодушевлённый, потому что одушевлённый принимающий такое решение в этом случае и будет являться собственником, способным принять такое решение. Вот по решению этого «неодушевлённого» любая собственность будет сваливаться возле этого кола и будет там, в куче, валяться. Поскольку никто конкретный не является собственником того что лежит в этой куче чтобы как-то владеть чем-либо в этой куче, управлять и распоряжаться всем этим определённым «неодушевлённым» как «общественная собственность» так и будет накапливаться в этой куче? То, что мы будем возвращать, в том числе и производственные мощности будем сваливать в эту кучу? Если вы русский язык понимаете и не страдаете косноязычием, то и постарайтесь на русском языке ответить «Так, кому возвращать производственные мощности будем?»
>> Главное не забрать, а главное сначала определиться в том, кто и как будет владеть, распоряжаться и управлять без демагогии, а конкретно. > Опыт распоряжения общественной собственностью насчитывает более 2000 лет. Что вас пугает?
Пугает ваш бред. Какой общественной собственностью общество распоряжается более 2000 лет? Собственность всегда имела и имеет своего собственника, а иначе просто быть не может, поскольку без собственника объект просто ничей.
>>> [Каракозов (Каракозов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Извините, а в общественную собственность, это значит кому? >>>> Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и пользовании обществом, выступающим как коллективный субъект. >>> Во-во-во. Гладко было на бумаге… Только вот на практике как осуществить владение, распоряжение и пользование всем обществом и сразу любой собственностью?
>>>> >>>> Публичные вещи не только не состояли в собственности граждан, они не предмет частной собственности и Римского государства или римской общины. Они были изъяты из частной собственности и частного оборота. >>> Изъять-то не проблема — такой опыт у нас есть, только вот передать-то смогли не обществу, оно как было ни с чем, так ни с чем и осталось.
>>Вы не поняли слово изъять. Изъяты в смысле не участвуют в обороте — не подлежат купле-продаже.
>Не понял, кем изъяты. Тот кто изъял, очевидно имел такое право? Коль имел право управления и распоряжения, то он и являлся действительным собственником. Он, а не общество собственником стало. Этот, имеющий права, просто изъял чью-то собственность в свою пользу.
Изъяты юридическим правом. Ну вот вам примерю. Реки и озера изъяты из частного оборота — этот пример вам понятен?
Вот цитата " Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме" - то есть недра изъяты из оборота.
То есть недра не принадлежат министру природопользовния.
>>> То, что с высоких трибун трещали, что всё вокруг народное, трескотнёй так ведь и осталось. А владел, распоряжался и управлял всем и сразу, любой собственностью кто, народ? И как он это делал?
>> Вы что спорите с римским правом, отрицаете его его положения?
>В данном случае спорю с вами о реальной возможности обладания чем-либо обществом. В реалии обладает чиновник правами, использует эти права по своему усмотрению, пафосно называя эти свои решения решениями народа, общества.
То есть вы хотите сказать что судья или эксперт государственной экспертизы, или полицейский не защищает интересы общества, а использует данные ему права в личных целях?
Чиновник не распоряжается по своему усмотрению,а распоряжается в рамках свои полномочий. Он не может завод продать. Так же как управляющий у капиталиста имеет ограниченный набор прав в отношении объекта управления,оговоренный доверенностью.
>>> Так кому возвращать производственные мощности будем?
>> В общественную собственность
>Я, так вас понимаю, в чистом поле стоит высоченный кол, а на нём щит с надписью «общественная собственность». Кто-то неодушевлённый принимает решение, что является этой самой собственностью. Неодушевлённый, потому что одушевлённый принимающий такое решение в этом случае и будет являться собственником, способным принять такое решение. Вот по решению этого «неодушевлённого» любая собственность будет сваливаться возле этого кола и будет там, в куче, валяться. Поскольку никто конкретный не является собственником того что лежит в этой куче чтобы как-то владеть чем-либо в этой куче, управлять и распоряжаться всем этим определённым «неодушевлённым» как «общественная собственность» так и будет накапливаться в этой куче? То, что мы будем возвращать, в том числе и производственные мощности будем сваливать в эту кучу? > Если вы русский язык понимаете и не страдаете косноязычием, то и постарайтесь на русском языке ответить «Так, кому возвращать производственные мощности будем?»
Я уж не знаю, я вам даю юридически определения, а они вас пугают косноязычием. Вам может на блатной фене изложить,для лучшего вами усвоения?
Будем возвращать в общественную собственность.То есть под управление государственных и муниципальных властей,разумеется со всеми ограничениями характерными для общественной без права продавать.
У такого права, в отличии от частной собственности, есть некоторые ограничения:
Указанные правомочия не могут реализоваться в интересах отдельных граждан. Порядок использования такой собственности и конкретные случаи должны быть доступны для публичного ознакомления. Распоряжение таким имуществом осуществляется лишь лицами, специально уполномоченными на то народом, Конституцией и законами. Таким образом, ограничивается возможность государства и отдельных должностных лиц злоупотребить предоставленными полномочиями. Не стоит забывать о том, что согласно Конституции публичная форма собственности значит, что принадлежит оно всему обществу в целом, а не только государственным органам и должностным лицам.
Еще раз Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и пользовании обществом, выступающим как коллективный субъект. При распределении общественной собственности внутри общества между отдельными его участниками не происходит обмен и нет смены собственника. Поэтому общественная собственность в пределах этого общества, являясь продуктом, не является при этом товаром и, обладая ценой и ценностью.
>>> Главное не забрать, а главное сначала определиться в том, кто и как будет владеть, распоряжаться и управлять без демагогии, а конкретно.
>> Опыт распоряжения общественной собственностью насчитывает более 2000 лет. Что вас пугает?
>Пугает ваш бред.
Ну да, человека с сознанием древнего египтянина пугают открытия античных юристов.
> Какой общественной собственностью общество распоряжается более 2000 лет? Собственность всегда имела и имеет своего собственника, а иначе просто быть не может, поскольку без собственника объект просто ничей.
Без собственника объект просто нельзя продать.Но как ты сам заметил управлять им может и чиновник.
То есть по вашему реки и моря в нашей стране просто ничьи? Вы путаете два понятия res publica и res nullius.
Отношения по поводу публичных вещей (res publica) регулируются исключительно публичным правом, они могу находится только в общественном или государственном пользовании (например, публичные дороги и амфитеатры). Общедоступные вещи (res communia omnium) в силу своей природы не могут быть объектом права собственности и других вещных прав, являться предметом частно-правовых сделок (например, текучая вода, воздух, солнечный свет). Ничейными (res nullius) считались вещи, не принадлежащие никому в данный момент, но могущие быть присвоены путем захвата (например, рыба в воде, дикие животные на воле, грибы в лесу).
Кстати к примеру, по современному законодательству через 70 лет после смерти создателя художественного произведения,права переходят в общественную (публичную) собственность. То есть вы имеет право издать например стихи Маяковского не платя никому авторских отчислений.
Многие культурные ценности находятся в общественной собственности. Например памятники.
>> Осуществление отмены де юре приватизации всенародной собственнсти следует осуществлять в два этапа: >> 1. Принятие декларации о преступной сущности грабительской приватизации; >> >> 2. Принятие на основе Деларации закона об отмене приватизации и уголовной ответствености должностных лиц причастных к приватизации. >> >> >> >> Де факто отмена приватизации означает:
>> 1. Возврат производственных мощностей в обшественную собственность; >> 2. Наказние чиновников, допустивших приватизацию общественной собсвенности; >> 3. Лица, получившие предприятия в собственность и недопустившие их разорения, будут освобождены от отвественности за незаконную приватизацию, лица нарастившие мощности приватизированных преприятий получат правительственные награды и денежные премии, а так же право управлять этими предприятиями как наемные руководители. Лица, которые разорили полученные в результате приватицазии преприятия, понесут наказание в соответсвии с законом.
>Глупость придумал. Никогда так не будет.
Да, для наивного необразованного человека все кажется глпостью.
>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Осуществление отмены де юре приватизации всенародной собственнсти следует осуществлять в два этапа: >>>> 1. Принятие декларации о преступной сущности грабительской приватизации; >>>> >>>> 2. Принятие на основе Деларации закона об отмене приватизации и уголовной ответствености должностных лиц причастных к приватизации. >>>> >>>> >>>> >>>> Де факто отмена приватизации означает: >>>> 1. Возврат производственных мощностей в обшественную собственность;
>>>> 2. Наказние чиновников, допустивших приватизацию общественной собсвенности;
>>>> 3. Лица, получившие предприятия в собственность и недопустившие их разорения, будут освобождены от отвественности за незаконную приватизацию, лица нарастившие мощности приватизированных преприятий получат правительственные награды и денежные премии, а так же право управлять этими предприятиями как наемные руководители. Лица, которые разорили полученные в результате приватицазии преприятия, понесут наказание в соответсвии с законом. >>> Глупость придумал. Никогда так не будет.
>> >> Да, для наивного необразованного человека все кажется глпостью.
>Есть понятие «Объективная реальность», весь мир живет в соответствии с этой реальностью. Можно лишь подстроиться, но не переделать её движение.
Очень хорошо что вы материалист. Тогда вы наверняка знаете, что историческую неизбежность обобществления средств производства доказана марксизмом.
>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бергас (Бергас) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Осуществление отмены де юре приватизации всенародной собственнсти следует осуществлять в два этапа: >>>>>> 1. Принятие декларации о преступной сущности грабительской приватизации; >>>>>> >>>>>> 2. Принятие на основе Деларации закона об отмене приватизации и уголовной ответствености должностных лиц причастных к приватизации. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Де факто отмена приватизации означает: >>>>>> 1. Возврат производственных мощностей в обшественную собственность; >>>>>> 2. Наказние чиновников, допустивших приватизацию общественной собсвенности; >>>>>> 3. Лица, получившие предприятия в собственность и недопустившие их разорения, будут освобождены от отвественности за незаконную приватизацию, лица нарастившие мощности приватизированных преприятий получат правительственные награды и денежные премии, а так же право управлять этими предприятиями как наемные руководители. Лица, которые разорили полученные в результате приватицазии преприятия, понесут наказание в соответсвии с законом. >>>>> Глупость придумал. Никогда так не будет.
>>>>
>>>> Да, для наивного необразованного человека все кажется глпостью. >>> Есть понятие «Объективная реальность», весь мир живет в соответствии с этой реальностью. Можно лишь подстроиться, но не переделать её движение.
>>Очень хорошо что вы материалист. >> Тогда вы наверняка знаете, что историческую неизбежность обобществления средств производства доказана марксизмом.
>Государство может учавствовать лишь в стратегически важном производстве. Разрастается контроль, корупция, падает зарплата производителей.
Коррупция это подкуп капиталистами чиновников, если капиталистов не будет, не будет коррупции.
>>> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бергас (Бергас) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бергас (Бергас) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Осуществление отмены де юре приватизации всенародной собственнсти следует осуществлять в два этапа: >>>>>>>> 1. Принятие декларации о преступной сущности грабительской приватизации; >>>>>>>> >>>>>>>> 2. Принятие на основе Деларации закона об отмене приватизации и уголовной ответствености должностных лиц причастных к приватизации. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Де факто отмена приватизации означает: >>>>>>>> 1. Возврат производственных мощностей в обшественную собственность; >>>>>>>> 2. Наказние чиновников, допустивших приватизацию общественной собсвенности; >>>>>>>> 3. Лица, получившие предприятия в собственность и недопустившие их разорения, будут освобождены от отвественности за незаконную приватизацию, лица нарастившие мощности приватизированных преприятий получат правительственные награды и денежные премии, а так же право управлять этими предприятиями как наемные руководители. Лица, которые разорили полученные в результате приватицазии преприятия, понесут наказание в соответсвии с законом. >>>>>>> Глупость придумал. Никогда так не будет. >>>>>> >>>>>> Да, для наивного необразованного человека все кажется глпостью. >>>>> Есть понятие «Объективная реальность», весь мир живет в соответствии с этой реальностью. Можно лишь подстроиться, но не переделать её движение.
>>>> Очень хорошо что вы материалист.
>>>> Тогда вы наверняка знаете, что историческую неизбежность обобществления средств производства доказана марксизмом. >>> Государство может учавствовать лишь в стратегически важном производстве. Разрастается контроль, корупция, падает зарплата производителей.
>> >> Коррупция это подкуп капиталистами чиновников, если капиталистов не будет, не будет коррупции.
>Капиталисты-лишь часть заинтересованных. Государственный аппарат огромен, там не только соревнование, но и жесткая конкуренция во всём.
Это само собой. Без соревнования и борьбы нет развития.
> К тому же, без частного бизнеса строить экономику невозможно.
Возможно и очень эффективно. Можно отсталую аграрную страну сделать космической державой.
