> 4:16 По официальной версии, террористы не шли на переговоры, взорвали спортзал, из-за чего погибли все заложники. > > 1. Нет никакой «официальной версии». Версии строятся следствием, пока нет исчерпывающих доказательств. Когда появляются, версии либо отбрасываются, либо переходят в разряд фактов. quoted1
Так что, даже через пятнадцать лет так и не появилось официальной версии о причинах первых взрывов? Не многовато ли времени прошло? Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. Террористы выдвигали неприемлемые условия для переговоров — одновременный приход в школу президентов Осетии и Ингушетии и полпреда по Кавказу Аслаханова. Учитывая, что целью теракта было начало новой войны между ингушами и осетинами, Оперативный штаб вполне обоснованно решил, что Дзасохова и Зязикова в школе убьют и разом обезглавят две республики, что послужит дестабилизацией обстановки. > quoted1
Кто и когда установил что целью теракта было начало новой войны между ингушами и осетинами?
> 3. Никто и никогда не утверждал, что все заложники погибли от взрывов в спортзале. Большинство — несомненно. quoted1
Что за бредятина? Какое ещё большинство? Из спортзала было извлечено 116 тел заложников. А это даже, не половина..
> Меж тем есть десятки погибших с пулевыми ранениями — 51 человек. quoted1
А сколько из них погибло от пули своего освободителя? Что об этом говорит экспертиза? С этими лживыми товарищами из рейнгара я общался несколько лет на ПравдеБеслана. Можешь им привет передать от Николаича..
> я рад за тебя, что ты помнишь, вероятно присутствовал сам лично там в тот момент возле школы, но хорошо что хоть не отрицаешь, что террористы бомбу в спортзале взорвали и только тогда решились спецслужбы на штурм… quoted1
Ни одна бомба террористов не взорвалась. Во всяком случае, об этом завили сапёры на заседании суда по Кулаеву.
- Где-то после взрыва может прошло минут 40. Вот когда мы остановились в этом промежутке времени. Мы оценили обстановку, что зал заминирован. Срезал я линии управления со взрывного устройства на шведской лестнице. Попытался то же самое сделать, на баскетбольной корзине висело самодельное взрывное устройство, попытался его снять. Не получилось, зал начали обстреливать в этот момент. Вышел я оттуда. Ну, детей все это время, пока занимались мы срезали линию управления, спецназовцы стали, кто ходячие, начали выбегать из зала, и спецназовцы стали вытаскивать людей. Сил у нас было недостаточно, их было человек 7 всего. Поэтому приняли решение с командиром, он капитан был, позвать гражданский. Возе гаражей там человек 15-20 гражданских тоже было. И реально эти гражданские люди стали нам помогать выносить из зала людей. Огонь усилился со стороны столовой. В оконные проемы начали стрелять из автоматов, и потом подствольники стали залетать. И было несколько выстрелов из РПГ-18. в принципе на этом мои функции закончились.
- А по залу вели огонь боевики.
- Да, когда мы зашли в зал, буквально сразу увидели раненых спецназовцев. Один в бедро, один в плечо. Мы их подняли в качалку, оказали первую помощь, эвакуировали.
- Дальше.
Голос из зала:
- Мы против того, что прокурор подсказывает сам.
Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
- Есиев, я против того, чтобы Вы нарушали порядок в зале.
Свидетель:
- Мне подсказывать не надо. Я воюю уже лет 10, и откуда стреляют, замечательно понимаю. В мои обязанности не входит охрана порядка.
Заместитель генерального прокурора России на Северном Кавказе Николай Шепель:
- Дальше.
- Дальше мы вытаскивали людей, сколько могли там. И все. Потом я честно сказать ушел. Ну, может через час.
- А вот какие-то выстрелы, Вы говорите, со стороны соловой. А вот действия последующие по освобождению.
- мы со стороны качалки этой, тренажерного зала, дальше я не видал, что кто-то проходил сквозь спортзал в здание школы. Может с других сторон. Я говорю только то, что я видел своими глазами. То, что не видел, я говорить не могу.
- А вот Вы обратили внимание, когда пожар, загорелось.
- Я обратил внимание, ну, когда срезал эти линии управления, пожара не было это точно. Начался пожар. Я обратил внимание, там очаг возгорания был где-то метр на метр со стороны входа из тренажерного зала в спортзал. С правой стороны верхний правый угол загорелся. Загорелся наверняка от того. Что по залу вели огонь в этот момент. Я так понимаю, здание там старое, ветхое. Поэтому. Ну, чтобы загорелось деревянное перекрытия достаточно осколка от гранаты.
- Затем проводилось разминирование зала.
- Да. Ночью, когда уже обрушилась кровля здания, часов в 10, пол 11 начали работать МЧСовцы. Увидели не сработавшие заряды в здании, остались мины без корпуса, просверленные, детонатор обычный. Ну, когда они это увидели, стемнело уже. Я на ночь не пошел туда работать, запретил им выполнять эту задачу. Утром мы приступили. Обнаружили только линию управления обгоревшую, и вот это АЗМ-72 огневой. Сколько штук. Может даже 5 или 6, я уже даже не помню.
- А схему минирования можете объяснить. Как она выглядела.
- Ну, я могу пояснить. Только это вопрос специфичный. И вот этих людей не хотелось бы объяснять им как это надо делать, как не надо.
Голос из зала:
- Он лучше Вас знает.
Свидетель: - Лучше меня он не знает, не переживайте. В общих чертах, многократно дублируемая электро-взрывная. То есть, было рассчитано на то, что если будет перебита любая линия управления, то заряды должны сработать все равно.
Заместитель генерального прокурора России на Северном Кавказе Николай Шепель: - А как по вашему, почему не сработали .
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> 4:16 По официальной версии, террористы не шли на переговоры, взорвали спортзал, из-за чего погибли все заложники.
>> >> 1. Нет никакой «официальной версии». Версии строятся следствием, пока нет исчерпывающих доказательств. Когда появляются, версии либо отбрасываются, либо переходят в разряд фактов. quoted2
>Так что, даже через пятнадцать лет так и не появилось официальной версии о причинах первых взрывов? > Не многовато ли времени прошло? quoted1
официальной версии не было на тот момент, что показан в фильме, то есть в 4:16 3 сентября 2004 года — неужели это так трудно понять?…
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. Террористы выдвигали неприемлемые условия для переговоров — одновременный приход в школу президентов Осетии и Ингушетии и полпреда по Кавказу Аслаханова. Учитывая, что целью теракта было начало новой войны между ингушами и осетинами, Оперативный штаб вполне обоснованно решил, что Дзасохова и Зязикова в школе убьют и разом обезглавят две республики, что послужит дестабилизацией обстановки. >> quoted2
>Кто и когда установил что целью теракта было начало новой войны между ингушами и осетинами? quoted1
оперативный штаб — об этом же написано русским языком…
>> 3. Никто и никогда не утверждал, что все заложники погибли от взрывов в спортзале. Большинство — несомненно. > Что за бредятина? Какое ещё большинство? Из спортзала было извлечено 116 тел заложников. А это даже, не половина.
>> Меж тем есть десятки погибших с пулевыми ранениями — 51 человек. quoted2
>А сколько из них погибло от пули своего освободителя?
> Что об этом говорит экспертиза? > С этими лживыми товарищами из рейнгара я общался несколько лет на ПравдеБеслана. > Можешь им привет передать от Николаича. quoted1
>> я рад за тебя, что ты помнишь, вероятно присутствовал сам лично там в тот момент возле школы, но хорошо что хоть не отрицаешь, что террористы бомбу в спортзале взорвали и только тогда решились спецслужбы на штурм… quoted2
>Ни одна бомба террористов не взорвалась. Во всяком случае, об этом завили сапёры на заседании суда по Кулаеву. quoted1
Представитель потерпевших: - Скажите пожалуйста, Вы когда вошла в спортзал, относительно первых взрывов ? - Ну, где-то минут 40. - А в это время, Вы говорите, зал еще не горел, когда Вы появились. - Нет. - А спустя какое время Вы заметили, что зал начал гореть. - Я не сказал. Какое время, я точно не вспомню, очаг возгорания я заметил, был уже метр на метр. - Когда вы уже там были. - Да, когда я был внутри зала. - Значит, зал начал гореть более чем через 40 мин. после взрывов. - Да. Взрывы сработали, если Вас интересует. Взрывное устройство над баскетбольной корзиной.
… В 13:05 в спортзале последовательно произошли два мощных взрыва с интервалом примерно в полминуты [160], в результате чего произошло частичное обрушение крыши.
Сразу после взрывов террористы открыли огонь по спасателям. Дмитрий Кормилин был убит на месте, а Валерий Замараев был тяжело ранен и затем скончался от потери крови; другие двое спасателей получили лёгкие ранения[161].
Ещё через несколько минут заложники начали выпрыгивать через окна и выбегать через входную дверь во двор школы. Террористы, находившиеся в южном флигеле (включавшем столовую и мастерские), открыли по ним огонь из автоматического оружия и гранатомётов[117], вследствие чего погибли 29 человек[95].
Оставшихся в живых людей боевики начали перегонять из спортзала в актовый зал и столовую[92][120][141]; при этом многих заложников, не способных самостоятельно передвигаться, террористы добили при помощи автоматов и гранат[66][126].
После произошедших в спортзале взрывов оперативный штаб попытался связаться с террористами, чтобы прояснить обстановку в школе и убедить боевиков в необходимости продолжения переговоров[145]. Телефонные контакты штаба с захватчиками велись до 14:02 3 сентября[95]; в ходе них террористы наотрез отказались отпустить заложников, все ещё находившихся в здании[162]. Хучбаров прервал переговоры, разбив прикладом мобильный телефон, используемый им ранее для связи с оперативным штабом[163], и отдал членам банды приказ занять позиции и «отстреливаться до последнего"[164][165].
Прекратив все контакты с официальными переговорщиками, террористы до 16 часов дня продолжали поддерживать связь со своими сообщниками вне школы[95]. Так, в 15:13 был перехвачен телефонный разговор террориста по кличке «Мустафа» с Алиханом Мержоевым, боевиком ингушского джамаата «Халифат"[166]. В ходе разговора Мержоев выразил одобрение действиям группы «Полковника» в школе[95].
Через пять минут после первых взрывов Валерий Андреев отдал приказ подразделениям ЦСН ФСБ приступить к операции по спасению заложников и обезвреживанию террористов [95]. Снайперы, входившие в состав групп разведки и наблюдения, открыли прицельный огонь на поражение террористов, прикрывая эвакуацию заложников, тогда как две оперативно-боевые группы ЦСН ФСБ, находившиеся на полигоне 58-й армии, выдвинулись в Беслан[74]. К школе для эвакуации заложников устремились бойцы 58-й армии, местные милиционеры и гражданские лица, как вооружённые, так и безоружные[74]. Носилок было недостаточно, поэтому местные жители изготавливали их из любого доступного материала, включая одеяла и переносные лестницы[167][168]. Также не хватало машин «Скорой помощи», и бесланцы увозили пострадавших на собственных автомобилях в городскую больницу[92], а особо тяжело раненых — во Владикавказ[113]…
> официальной версии не было на тот момент, что показан в фильме, то есть в 4:16 3 сентября 2004 года — неужели это так трудно понять?… quoted1
Это сейчас нет официальной версии, а тогда именно она была озвучена по всем СМИ. Сорить с этим глупо.
> оперативный штаб — об этом же написано русским языком… quoted1
Оперативный штаб мог лишь озвучить свои суждения и фантазии..
> я приветы от незнаконых мне людей не передаю… quoted1
Да и наплевать.. Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 13:05 в спортзале последовательно произошли два мощных взрыва с интервалом примерно в полминуты [160], в результате чего произошло частичное обрушение крыши. quoted1
Первые взрывы произошли по причине выстрелов по спортзалу ИЗ ВНЕ. Этого не отрицал даже сам Торшин - руководитель парламентской комиссии по расследованию. .
> Через пять минут после первых взрывов Валерий Андреев отдал приказ подразделениям ЦСН ФСБ приступить к операции по спасению заложников и обезвреживанию террористов quoted1
Силами ЦСН ФСБ руководил генерал Тихонов, а вовсе не Андреев. И именно Тихонов отдал приказ своим подчинённым войти в школу в 15.10 Через ДВА ЧАСА после первых взрывов.
>> В 13:05 в спортзале последовательно произошли два мощных взрыва с интервалом примерно в полминуты [160], в результате чего произошло частичное обрушение крыши. quoted2
>Первые взрывы произошли по причине выстрелов по спортзалу ИЗ ВНЕ. quoted1
это твоя версия и она мне неинтересна…
Заключение комплексной криминалистической (ситуационной) экспертизы по действия оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией 1−3 сентября 2004 г. в г. Беслане:http://www.pravdabeslana.ru/zakluchenie.htm
>> Через пять минут после первых взрывов Валерий Андреев отдал приказ подразделениям ЦСН ФСБ приступить к операции по спасению заложников и обезвреживанию террористов
> Силами ЦСН ФСБ руководил генерал Тихонов, а вовсе не Андреев. > И именно Тихонов отдал приказ своим подчинённым войти в школу в 15.10 > Через ДВА ЧАСА после первых взрывов. quoted1
я не читаю альтернативные версии, они мне неинтересны…
Через пять минут после первых взрывов Валерий Андреев отдал приказ подразделениям ЦСН ФСБ приступить к операции по спасению заложников и обезвреживанию террористов [95]. Снайперы, входившие в состав групп разведки и наблюдения, открыли прицельный огонь на поражение террористов, прикрывая эвакуацию заложников, тогда как две оперативно-боевые группы ЦСН ФСБ, находившиеся на полигоне 58-й армии, выдвинулись в Беслан[74].
Заключение комплексной криминалистической (ситуационной) экспертизы по действия оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией 1-3 сентября 2004 г. в г.Беслане ... В 13 часов 05 мин. в помещении спортивного зала школы последовательно произошли два мощных взрыва с интервалом в несколько секунд. В результате взрывов произошло обрушение части стены спортивного зала. Среди заложников возникает паника, они выбегают через образовавшийся проем и выбитые окна. Террористы открывают по ним огонь из ручного автоматического огнестрельного оружия из окон актового зала, расположенного в левом крыле здания, напротив окон спортивного зала. От огнестрельных ранений погибло 29 заложников. Также террористами велся огонь из гранатометов РПГ-18.
В 13 часов 10 мин. руководитель ОШ (Оперативного штаба) Андреев В.А. отдает письменный боевой приказ подразделению ЦСН ФСБ России приступить к операции по спасению заложников и обезвреживанию террористов ...
>>> В 13:05 в спортзале последовательно произошли два мощных взрыва с интервалом примерно в полминуты [160], в результате чего произошло частичное обрушение крыши. quoted3
>>Первые взрывы произошли по причине выстрелов по спортзалу ИЗ ВНЕ. quoted2
Я вовсе не собираюсь тебя заинтересовывать и менять твои религиозные убеждения. Мне на них также — наплевать.
>> Этого не отрицал даже сам Торшин — руководитель парламентской комиссии по расследованию. > я не знаю, что там себе не отрицал какой-то Торошин, quoted1
Ну теперь — знай.
Глава парламентской комиссии по выяснению обстоятельств теракта в Беслане вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин высказал предположение, что взрывы в захваченной школе прозвучали по вине «какой-то третьей силы», сообщает телекомпания НТВ.
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> официальной версии не было на тот момент, что показан в фильме, то есть в 4:16 3 сентября 2004 года — неужели это так трудно понять?… >>> Это сейчас нет официальной версии, а тогда именно она была озвучена по всем СМИ. Сорить с этим глупо. quoted3
>>озвучена по всем СМИ вот такими псевдожуралистами из «Новой газеты»… quoted2
>А разве твоя Маргоша заявляла нечто другое? Или ты и её журношлюшкой считаешь? quoted1
конечно заявляла нечто другое, в отличии от журнашлюх из Новой... Маргарита Симоньян в Беслане. 03.09.2004 Репортаж, который «честные журналисты» никогда не покажут в своих «расследованиях». А ведь именно в нем за 4 минуты и показано, как все было на самом деле…
>>>> оперативный штаб — об этом же написано русским языком…
>>> Оперативный штаб мог лишь озвучить свои суждения и фантазии. quoted3
>>вот он и озвучил и наверное оперативный штаб лучше всё знал, в отличии от журнашлюх, ведь верно?… quoted2
>Этот штаб врал и количестве заложников, зная реальное их количество. Посему шлюхами можно смело назвать и его представителей. quoted1
если до тебя не может дойти, что при терракте, не может никогда быть ТОЧНЫХ данных, то я тебе не доктор — они, эти ТОЧНЫЕ данные, появляются после завершения операции по ликвидации террористов и освобождения заложников…
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В 13:05 в спортзале последовательно произошли два мощных взрыва с интервалом примерно в полминуты [160], в результате чего произошло частичное обрушение крыши. >>> Первые взрывы произошли по причине выстрелов по спортзалу ИЗ ВНЕ. quoted3
>>> Этого не отрицал даже сам Торшин — руководитель парламентской комиссии по расследованию. >> я не знаю, что там себе не отрицал какой-то Торошин, quoted2
Заключение комплексной криминалистической (ситуационной) экспертизы по действия оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией 1−3 сентября 2004 г. в г. Беслане:http://www.pravdabeslana.ru/zakluchenie.htm
>> а вот свидетели по твоей же ссылке об этих взрывах в спортзале на суде заявляли… quoted2
>Сапёры на суде чётко пояснили, что линия управления подрыва СВУ задействована не была. quoted1
саперы на суде чётко пояснили, что взрывы были…
Представитель потерпевших: — Скажите пожалуйста, Вы когда вошла в спортзал, относительно первых взрывов? — Ну, где-то минут 40. — А в это время, Вы говорите, зал еще не горел, когда Вы появились. — Нет. — А спустя какое время Вы заметили, что зал начал гореть. — Я не сказал. Какое время, я точно не вспомню, очаг возгорания я заметил, был уже метр на метр. — Когда вы уже там были. — Да, когда я был внутри зала. — Значит, зал начал гореть более чем через 40 мин. после взрывов. — Да. Взрывы сработали, если Вас интересует. Взрывное устройство над баскетбольной корзиной.
> я не читаю альтернативные версии, они мне неинтересны… quoted1
Можешь не читать и материалы суда. Подозреваю, они тебе не более интересны Кстати, на учения выезжали лишь две из десяти групп ЦСН ФСБ. А руководство штабом Андреева было лишь формальным; в Беслане тогда присутствовали куда более взрослые дяди из Москвы.. К примеру Проничев и Анисимов..
>> я не читаю альтернативные версии, они мне неинтересны… quoted2
>Можешь не читать и материалы суда. Подозреваю, они тебе не более интересны > Кстати, на учения выезжали лишь две из десяти групп ЦСН ФСБ. > А руководство штабом Андреева было лишь формальным; в Беслане тогда присутствовали куда более взрослые дяди из Москвы. К примеру Проничев и Анисимов. quoted1
да мне плевать и начхать на чьё-то мнение, я тебе ПРАВДУ привёл и она такова, что письменный приказ к операции по спасению заложников и обезвреживанию террористов давал именно Андреев, а не какие-то взрослые дяди (Тихонов, Проничев или Анисимов), которые там присутствовали и о которых любят бабушки у подъездов вспоминать и свои слухи и сплетни распространять…
Заключение комплексной криминалистической (ситуационной) экспертизы по действия оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией 1−3 сентября 2004 г. в г. Беслане … В 13 часов 05 мин. в помещении спортивного зала школы последовательно произошли два мощных взрыва с интервалом в несколько секунд. В результате взрывов произошло обрушение части стены спортивного зала. Среди заложников возникает паника, они выбегают через образовавшийся проем и выбитые окна. Террористы открывают по ним огонь из ручного автоматического огнестрельного оружия из окон актового зала, расположенного в левом крыле здания, напротив окон спортивного зала. От огнестрельных ранений погибло 29 заложников. Также террористами велся огонь из гранатометов РПГ-18.
В 13 часов 10 мин. руководитель ОШ (Оперативного штаба) Андреев В.А. отдает письменный боевой приказ подразделению ЦСН ФСБ России приступить к операции по спасению заложников и обезвреживанию террористов …
> Репортаж, который «честные журналисты» никогда не покажут в своих «расследованиях». > А ведь именно в нем за 4 минуты и показано, как все было на самом деле… quoted1
Продажная Маргоша чётко озвучивала лишь официальную версию властей. Ни слова правды в её репортаже нет.