>> А теперь вопрос к сторонникам власти, как оппозиционеры, могут законными способами, добиваться равных прав со всеми гражданами страны? (и имеют ли они их?). >>
>Вопрос не понятен. Оппозиционеры добиваются прав для себя или добиваются равноправия для всех граждан в стране? > Если только прав для себя, тогда вряд ли их народ поддержит. Если же равноправия для всех граждан, то только через апелляцию к большинству и пропаганду своей позиции. Путем сбора вокруг себя единомышленников.
Народ не может их поддержать, ибо они хотят лишить народ права выдвигать своих кандидатов через подписи
20:12 01.09.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Немецкие полицейские тут же примчались за ним, устроили бельгийцам скандал, на каком основании они задержали немецкого гражданина, погрузили его и его велосипед, и отвезли домой. ДОМОЙ!
Ну дык организуй полицейские туры по Европам за счёт фонда Навального или за свой счёт. При чём тут Путин и его кормушка?
> Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Им Путина надо убрать
>> Иначе их американским хозяевам будет несладко
> > Ей богу, ты рассуждаешь как пятиклассник. > Нам нужны изменения, нужны реформы, а без желания Президента, в стране ничего делаться не будет (так и будем медленно загибаться). имхо.
Значит в Европе власти уважительно относятся к своим гражданам, а народ за это уважает власть? А вам не приходило в голову, что такое возможно только в сытом обществе? Или в крайнем случае изменение отношения властей к людям должно идти параллельно с изменением уровня жизни людей? И где у нас сытое общество? Как вообще люди могут относиться к друг другу в нищем обществе? Далее, о каких именно реформах идёт речь? Можете прояснить этот вопрос?
Слон в посудной лавке
20:26 01.09.2019
Арбитрр (Арбитрр) писал (а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь вопрос к сторонникам власти, как оппозиционеры, могут законными способами, добиваться равных прав со всеми гражданами страны? (и имеют ли они их?). >>
>Вопрос не понятен. Оппозиционеры добиваются прав для себя или добиваются равноправия для всех граждан в стране? > Если только прав для себя, тогда вряд ли их народ поддержит. Если же равноправия для всех граждан, то только через апелляцию к большинству и пропаганду своей позиции. Путем сбора вокруг себя единомышленников.
Что бы бороться за права граждан, надо получить права самим. Как можно отстаивать чьи-то права, если ты сам бесправен? Оппозиционеров не пускают во власть, их не назначают на государственные должности, им элементарно не дают взыскаться. Вот я и спрашиваю, КАК можно донести до людей свои мысли?
p. s. У тебя будет много друзей, если тебя закрыть дома, и не разрешать выходить на улицу?
20:28 01.09.2019
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> Народ не может их поддержать, ибо они хотят лишить народ права выдвигать своих кандидатов через подписи
>
Честно говоря и мне эта идея с подписями кажется дурацкой. Специально ехать ставить подпись никто не будет, а паспорт не всегда с собой носишь. Отсюда фальсификации и админ. ресурс, в виде сбора подписей в «трудовых коллективах». Лучше б было выставить кандидатов на сайте предвыборной комиссии и там уже заполнять, всем желающим, форму за того или иного кандидата. А по ящику рекламировать такую возможность для населения. Было б чище и честнее…
20:30 01.09.2019
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на :
> Ну дык
Дык, я уже писал, что ни одна заплатка, не сделает вещь новой. По Европе надо возить все министерства и ведомства, они покивают, и будут продолжать брать, как и брали (презирая людей). имхо. .
20:34 01.09.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> имхо
Менты внезапно станут вежливыми если людям выдать оружие на руки и разрешить стрелять в случае нарушения прав. Нет другого пути.
> Арбитрр (Арбитрр) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А теперь вопрос к сторонникам власти, как оппозиционеры, могут законными способами, добиваться равных прав со всеми гражданами страны? (и имеют ли они их?). >>>
>>Вопрос не понятен. Оппозиционеры добиваются прав для себя или добиваются равноправия для всех граждан в стране? >> Если только прав для себя, тогда вряд ли их народ поддержит. Если же равноправия для всех граждан, то только через апелляцию к большинству и пропаганду своей позиции. Путем сбора вокруг себя единомышленников.
> > Что бы бороться за права граждан, надо получить права самим. Как можно отстаивать чьи-то права, если ты сам бесправен? > Оппозиционеров не пускают во власть, их не назначают на государственные должности, им элементарно не дают взыскаться.
> Вот я и спрашиваю, КАК можно донести до людей свои мысли? > > p. s. У тебя будет много друзей, если тебя закрыть дома, и не разрешать выходить на улицу?
А зачем нам эта борьба за права человека, когда негде жить и нечего жрать? Вся пропаганда либералов вертится вокруг прав человека, а как же всё остальное? Или у вас это остальное уже есть, а до нужд остальных людей вам нет никакого дела?
Слон в посудной лавке
20:41 01.09.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Что бы бороться за права граждан, надо получить права самим. Как можно отстаивать чьи-то права, если ты сам бесправен? > Оппозиционеров не пускают во власть, их не назначают на государственные должности, им элементарно не дают взыскаться. > Вот я и спрашиваю, КАК можно донести до людей свои мысли?
Знаешь я смотрел один фильм про суд присяжных. И там проскочила такая мысль. Важно не то, что ты хочешь, а то, что подумают присяжные. Примерно то же и здесь. Когда ты борешься исключительно за свои права, народу ты не интересен. Нужно показать, что реализация твоих прав неразрывно связана с улучшением жизни людей и с реализацией их прав. Нельзя бежать впереди паровоза. Мне всегда была смешна позиция Явлинского, который всегда заявлял, что вы сначала дайте мне власть, а уж потом я буду думать о реализации моих прав. То есть об улучшении благосостояния народа. Всё как раз наоборот. Ты сначала предложи что-то, а потом народ решит нужно ему то что ты предложил или нет. А в процессе и друзья появятся и единомышленники.
20:43 01.09.2019
Арбитрр (Арбитрр) писал (а) в ответ на :
> Лучше б было выставить кандидатов на сайте предвыборной комиссии и там уже заполнять, всем желающим, форму за того или иного кандидата. А по ящику рекламировать такую возможность для населения. > Было б чище и честнее…
А разве с залогом было бы не проще? Набрал 5% голосов, залог возвращается, а на нет и суда нет. Кто будет выбрасывать деньги на кандидата в депутаты, у которого нет поддержки людей?
20:49 01.09.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вся пропаганда либералов вертится вокруг прав человека, а как же всё остальное?
Э не, наши либералы горазды ещё считать деньги в чужих карманах и предлагать обложить богачей сверх налогом. Несвойственные для них призывы и мысли, говорящие о том, что либералы понимают: без популизма — никуда. Или громко переживают за зарплаты россиян, вместо своей… Хотя тут сказываются ещё корни наших либералов: среди них много коммунистов
20:50 01.09.2019
Арбитрр (Арбитрр) писал (а) в ответ на :
> Мне всегда была смешна позиция Явлинского, который всегда заявлял, что вы сначала дайте мне власть, а уж потом я буду думать о реализации моих прав
А тебе не смешна позиция нашего президента, с который он шёл на выборы вообще без програмы, и теперь может смело говорить, - А я вам ничего и не обещал.
> Ты сначала предложи что-то, а потом народ решит нужно ему то что ты предложил или нет.
Ты рассуждаешь абстрактно, а я говорю конкретно, как можно что-то предложить, если тебе не дают высказаться?
20:56 01.09.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> А разве с залогом было бы не проще? Набрал 5% голосов, залог возвращается, а на нет и суда нет. Кто будет выбрасывать деньги на кандидата в депутаты, у которого нет поддержки людей?
Если б выборы были честными, то да. Но я не верю в честность наших выборов. Да и выставляться будут только богатеи. Опять же — это путь к легализации лоббизма.
21:02 01.09.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> А тебе не смешна позиция нашего президента, с который он шёл на выборы вообще без программ, и теперь может смело говорить, > - А я вам ничего и не обещал.
Здесь я с тобой полностью согласен. На 100%.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Ты рассуждаешь абстрактно, а я говорю конкретно, как можно что-то предложить, если тебе не дают высказаться?
Ну почему же абстрактно? Ты ведь борешься за свои права. Правда твои права мало кому интересны. Попробуй так же бороться за права людей. Может тогда и твои права, удивительным образом, станут реализовываться???
21:05 01.09.2019
Арбитрр (Арбитрр) писал (а) в ответ на :
> Да и выставляться будут только богатеи
Ты думаешь, что богатеи любят выбрасывать деньги на ветер? Если ты не проходной депутат, и у тебя нет ничего, кроме (своих, или чужих) денег. То на тебя никто не поставит. Взять того же Яшина или Гудкова, это достаточно известные люди, у которых есть какая-то поддержка в обществе, и им, на залог, люди бы дали денег. А вот какому-то Сидорову, у которого нет ничего, кроме административной поддержки, я бы денег не дал, это выбросить деньги на ветер. имхо.
Как можно отстаивать чьи-то права, если ты сам бесправен? 
.
