> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В конце 80-х народу все осточертело и он выбрал капитализм.
>Демократическими процедурами? Референдумы, плебисциты, хотя бы какой опрос общественного мнения, где бы хоть раз большинство было за капитализм — есть?
За Ельцина голосовали и его партию, вот и итог.
14:33 30.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> А назовите тех крупных капиталистов которые в России создали свой крупный бизнес с нуля, а не прихватизировали в одно горло бывшую народную собственность?
А назовите «народную собственность»? Ну кроме маек и трусов. Моя собственность — это то, что я могу использовать, продать, выкинуть, подарить, оставить в наследство…
Что, из «народной собственности» Я, как «хозяин», мог продать? Вот до февраля 1991 года я работал в одной фирме, из «народной собственности», а с февраля — в другой. Предыдущую фирму «прихватизировали», а нынешнюю — нет.
И что Я мог сделать с предыдущей фирмы тогда, когда она была «народной собственностью», и что я могу сделать с нынешней фирмой, которая осталась «народной собственностью» сейчас?
НИЧЕГО!
Вот фирму, которую «прихватизировали», я, гипотетически, могу купить и закрыть. А вот с «народной собственностью» — поликлиникой, я, даже гипотетически, ничего НЕ могу сделать.
Предположим. После ухода Путина новый президент разрешит приватизировать поликлиники. И, каким-то чудом, я «прихватизирую» свою. После этого я смогу сделать с ней что хочу. Но она уже будет НЕ «народной собственностью» .
А с «народной собственностью» Я, НАРОД, НИЧЕГО НЕ МОГУ СДЕЛАТЬ!
Ну НЕТ никакой «народной собственности». НЕТ В ПРИРОДЕ. Есть ЧАСТНАЯ, принадлежащая гражданам, и есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ, принадлежащая государству.
Никакой ДРУГОЙ собственности НЕТ!!!
14:34 30.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Когда слушаешь наших коммунистов, всё больше убеждаешься что народ Америки и Западной Европы живёт достойно своих взглядов.
Когда читаешь наших либералов, всё больше убеждаешься, что необоснованность сталинских репрессий изрядно преувеличена.
14:36 30.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> За Ельцина голосовали и его партию, вот и итог.
Стало быть нету ни одного? Пичалька. А за Ельцина голосовали на выборах, организованных Ельциным. Если я буду проводить выборы себя, и за меня проголосует сколько надо. Даже без Пилы Чурова.
14:38 30.08.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Есть такой макроэкономический показатель — коэффициент Джини > > Согласно ему, доходы в России распределяются более справедливо, чем в «самой демократичной и справедливой стране» — США…
Вот только сравниваем-то с СССР.
14:39 30.08.2019
Алпин (Алпин) писал (а) в ответ на :
> Трудящиеся в этих странах постоянно борются за свои экономические права. А вот в Конго не борются, как и у нас. Следовательно мы идем дорогой не США, а Конго.
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не может план предусмотреть и заставить нужное производить, а не нужное закрывать. >>> Поэтому все надоело народу и стали искать новое. >>> Вернее с запада копировать их систему.
>> >> Да, но хороший результат даёт не капитализм и рынок сам по себе, а капитализм и рынок при наличии высокого социального капитала. >> >> А где есть высокий социальный капитал? В Европе…. там он со Средневековья создавался…. в конфуцианских странах…. там он тоже со Средневековья создавался и в 19−20 веке потребовалась ещё дополнительная модернизация чтобы адаптировать ряд важных европейских достижений. >> >> И ВСЁ. >> >> В Латинской Америке, остальной Азии и в Африке привлекательного капитализма НЕТ. >>
>> Также как и то что капитализм стран византийско-православной цивилизации (Россия, Сербия, Болгария, Украина и тд) по своему развитию не превосходит латиноамериканский социализм. >> >> Наш народ когда давал согласие на переход к капитализму этого НЕ ПОНИМАЛ.
>
>> Поверхностное сходство русских с европейцами вело к ложному выводу что жить будем как во Франции и Германии. >>
>> А облом.
> > Все должно совершенствоваться в рамках нынешнего капитализма. > Брать лучшие примеры нужно.
Любой капитал не возникает одномоментно. Это длительный процесс накопления. Это же применимо и к социальному капиталу.
Догнать Европу которая начала копить этот капитал ещё в Средневековье удалость только конфуцианским странам. Но они тоже начали не на пустом месте, а на высокой социальной культуре на базе конфуцианства. Те у них это тоже со Средневековья копилось. Поэтому у них задача была проще…. просто адаптировать ряд европейских достижений: наука, рациональный капитализм и национальное государство.
Что та же Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур и смогли сделать в течение 30−50 лет.
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не может план предусмотреть и заставить нужное производить, а не нужное закрывать. >>> Поэтому все надоело народу и стали искать новое. >>> Вернее с запада копировать их систему.
>> >> Да, но хороший результат даёт не капитализм и рынок сам по себе, а капитализм и рынок при наличии высокого социального капитала. >> >> А где есть высокий социальный капитал? В Европе…. там он со Средневековья создавался…. в конфуцианских странах…. там он тоже со Средневековья создавался и в 19−20 веке потребовалась ещё дополнительная модернизация чтобы адаптировать ряд важных европейских достижений. >> >> И ВСЁ. >> >> В Латинской Америке, остальной Азии и в Африке привлекательного капитализма НЕТ. >>
>> Также как и то что капитализм стран византийско-православной цивилизации (Россия, Сербия, Болгария, Украина и тд) по своему развитию не превосходит латиноамериканский социализм. >> >> Наш народ когда давал согласие на переход к капитализму этого НЕ ПОНИМАЛ.
>
>> Поверхностное сходство русских с европейцами вело к ложному выводу что жить будем как во Франции и Германии.
>> >> А облом.
> > Все должно совершенствоваться в рамках нынешнего капитализма.
Невозможно, Вася .Люди ненавидят слабых — стариков и инвалидов, и сами хотят сидеть на шее у горстки пролетариев. Это катастрофа.
14:47 30.08.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Алпин (Алпин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Трудящиеся в этих странах постоянно борются за свои экономические права. А вот в Конго не борются, как и у нас. Следовательно мы идем дорогой не США, а Конго.
>А надо-т дорогой СССР…
Да мне тоже кажется — спокойно так себе, не спеша развить космическую промышленность и всей Россией свалить из этого дурдома на какую-нибудь хорошую планету.
14:47 30.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В конце 80-х народу все осточертело и он выбрал капитализм.
>>Демократическими процедурами? Референдумы, плебисциты, хотя бы какой опрос общественного мнения, где бы хоть раз большинство было за капитализм — есть?
> > За Ельцина голосовали и его партию, вот и итог.
Ельцин конечно редкостный скот, но боюсь суперпринципиально ничего бы не изменилось если бы был другой.
14:51 30.08.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть такой макроэкономический показатель — коэффициент Джини >> >> Согласно ему, доходы в России распределяются более справедливо, чем в «самой демократичной и справедливой стране» — США…
>Вот только сравниваем-то с СССР.
А не хрен было от СССР отказываться, а сейчас поздно пить боржоми, когда уже почки отвалились!!! Юные карбонарии-то не помнят, но я то прекрасно помню этих сумасшедших на площадях, с пеной у рта вопящих «Даёшь свободный рынок!!!» Получили «свободный рынок»? А теперь в СССР захотели обратно? Поздно, ребята… поздно!!! Теперь жрите полными ложками и не обляпайтесь…
14:52 30.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Что та же Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур и смогли сделать в течение 30−50 лет.
Странно, а кто ж тогда надрал Николашку в 1905-ом?
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть такой макроэкономический показатель — коэффициент Джини
>>> >>> Согласно ему, доходы в России распределяются более справедливо, чем в «самой демократичной и справедливой стране» — США…
>>Вот только сравниваем-то с СССР.
>А не хрен было от СССР отказываться, а сейчас поздно пить боржоми, когда уже почки отвалились!!! > Юные карбонарии-то не помнят, но я то прекрасно помню этих сумасшедших на площадях, с пеной у рта вопящих «Даёшь свободный рынок!!!» Получили «свободный рынок»? А теперь в СССР захотели обратно? Поздно, ребята… поздно!!! Теперь жрите полными ложками и не обляпайтесь…
Да не переживай ты так. Народ все восстановит и новое построит без твоей помощи. Как говорится — без сопливых обойдемся.
14:55 30.08.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А не хрен было от СССР отказываться, а сейчас поздно пить боржоми, когда уже почки отвалились!!!
И олигархам не хрен было отказываться от Российской империи. Но они устроили «загогулину», от которой надо избавляться. И чем быстрее, тем лучше.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Юные карбонарии-то не помнят, но я то прекрасно помню этих сумасшедших на площадях, с пеной у рта вопящих «Даёшь свободный рынок!!!»
Сейчас там ещё и «Навальный» орут, и «Россия для русских», и «Кавказ сила», дальше что?
