>> Когда слушаешь наших коммунистов, всё больше убеждаешься что народ Америки и Западной Европы живёт достойно своих взглядов.
> > Народы Америки и Западной Европы постояно борются за свое, а не ждут как рабы, когда им олигарх добровольно кусочек подаст
Эти народы жили своими отношениями несколько десятилетий и не делали революций. Они выстроили стану. Им пора требовать!
13:53 30.08.2019
Алпин (Алпин) писал (а) в ответ на :
> Двумя словами — ты утопист.
У утопистов крайние взгляды
13:54 30.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Алпин (Алпин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Когда слушаешь наших коммунистов, всё больше убеждаешься что народ Америки и Западной Европы живёт достойно своих взглядов.
>> >> Народы Америки и Западной Европы постояно борются за свое, а не ждут как рабы, когда им олигарх добровольно кусочек подаст
> > Эти народы жили своими отношениями несколько десятилетий и не делали революций. Они выстроили стану. Им пора требовать!
Трудящиеся в этих странах постоянно борются за свои экономические права. А вот в Конго не борются, как и у нас. Следовательно мы идем дорогой не США, а Конго.
13:54 30.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Алпин (Алпин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Двумя словами — ты утопист.
>У утопистов крайние взгляды
Крайне примитивные — не научные .Утописты не знают о классовой борьбе,думают что им буржуи все и так принесут.
13:56 30.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> В конце 80-х народу все осточертело и он выбрал капитализм. > И не только у нас, а и в Европе и Китай пошел тоже капитализм развивать.
Всё верно. Государственная собственность и план часто были менее эффективны чем рынок и частная собственность. Хотя вот именно в России это спорный вопрос. Достижения СССР впечатляют гораздо больше чем достижения капиталистической РФ.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Полные магазины это главное для человека. > А их и не было. > Будь магазины полными, так чего тогда шуметь было в то время?
Полные магазины это конечно важно, но…. были свои положительные черты и в социализме которые не может дать капитализм.
Отсутствие безработицы, уверенность в завтрашнем дне, здоровая атмосфера равенства и доброжелательных отношений.
И это не только в России отмечают. В той же Восточной Германии тоже. Хотя их переход к капитализму был сверхкомфортным по сравнению с нашим и живут они теперь в самой богатой из крупных стран Европы.
> > Всё верно. Государственная собственность и план часто были менее эффективны чем рынок и частная собственность. > Хотя вот именно в России это спорный вопрос. Достижения СССР впечатляют гораздо больше чем достижения капиталистической РФ. > > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полные магазины это главное для человека. >> А их и не было. >> Будь магазины полными, так чего тогда шуметь было в то время?
> > Полные магазины это конечно важно, но…. были свои положительные черты и в социализме которые не может дать капитализм. >
> Отсутствие безработицы, уверенность в завтрашнем дне, здоровая атмосфера равенства и доброжелательных отношений. > > И это не только в России отмечают. В той же Восточной Германии тоже. Хотя их переход к капитализму был сверхкомфортным по сравнению с нашим и живут они теперь в самой богатой из крупных стран Европы.
Достижения хороши были, но все уперлось, что дальше ничего не идет. Нет эффективности… Производили море ненужной продукци. Обувь, которую не покупали, костюмы. станки не знали куда девать. А что нужно — огромный дефицит.
Не может план предусмотреть и заставить нужное производить, а не нужное закрывать. Поэтому все надоело народу и стали искать новое. Вернее с запада копировать их систему.
14:09 30.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Алпин (Алпин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Когда слушаешь наших коммунистов, всё больше убеждаешься что народ Америки и Западной Европы живёт достойно своих взглядов.
>> >> Народы Америки и Западной Европы постояно борются за свое, а не ждут как рабы, когда им олигарх добровольно кусочек подаст
> > Эти народы жили своими отношениями несколько десятилетий и не делали революций. Они выстроили стану. Им пора требовать!
>> >> Всё верно. Государственная собственность и план часто были менее эффективны чем рынок и частная собственность. >> Хотя вот именно в России это спорный вопрос. Достижения СССР впечатляют гораздо больше чем достижения капиталистической РФ. >> >> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Полные магазины это главное для человека. >>> А их и не было.
>>> Будь магазины полными, так чего тогда шуметь было в то время?
>> >> Полные магазины это конечно важно, но…. были свои положительные черты и в социализме которые не может дать капитализм. >>
>
>> Отсутствие безработицы, уверенность в завтрашнем дне, здоровая атмосфера равенства и доброжелательных отношений. >> >> И это не только в России отмечают. В той же Восточной Германии тоже. Хотя их переход к капитализму был сверхкомфортным по сравнению с нашим и живут они теперь в самой богатой из крупных стран Европы.
> > Достижения хороши были, но все уперлось, что дальше ничего не идет. > Нет эффективности…
> Производили море ненужной продукци. > Обувь, которую не покупали, костюмы. станки не знали куда девать. > А что нужно — огромный дефицит.
>> Достижения хороши были, но все уперлось, что дальше ничего не идет.
>> Нет эффективности…
>
>> Производили море ненужной продукци. >> Обувь, которую не покупали, костюмы. станки не знали куда девать. >> А что нужно — огромный дефицит.
> А что было нужно, Вася?
Утрировано. Жвачка, джинсы, тачки. Не один сорт колбасы, а двадцать, не один сорт сыра, а двадцать. И так по всему спектру.
14:25 30.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Не может план предусмотреть и заставить нужное производить, а не нужное закрывать. > Поэтому все надоело народу и стали искать новое. > Вернее с запада копировать их систему.
Да, но хороший результат даёт не капитализм и рынок сам по себе, а капитализм и рынок при наличии высокого социального капитала.
А где есть высокий социальный капитал? В Европе…. там он со Средневековья создавался…. в конфуцианских странах…. там он тоже со Средневековья создавался и в 19−20 веке потребовалась ещё дополнительная модернизация чтобы адаптировать ряд важных европейских достижений.
И ВСЁ.
В Латинской Америке, остальной Азии и в Африке привлекательного капитализма НЕТ.
Также как и то что капитализм стран византийско-православной цивилизации (Россия, Сербия, Болгария, Украина и тд) по своему развитию не превосходит латиноамериканский социализм.
Наш народ когда давал согласие на переход к капитализму этого НЕ ПОНИМАЛ. Поверхностное сходство русских с европейцами вело к ложному выводу что жить будем как во Франции и Германии.
>>> Достижения хороши были, но все уперлось, что дальше ничего не идет.
>>> Нет эффективности…
>>
>>> Производили море ненужной продукци. >>> Обувь, которую не покупали, костюмы. станки не знали куда девать.
>>> А что нужно — огромный дефицит.
>> А что было нужно, Вася?
> > Утрировано. > Жвачка, джинсы, тачки.
Вообщем всякое барахло. Хотя нет хорошие джины не барахло, у меня были настоящие левайсы. Сейчас такие 20 тыр стоят. Сечас я без них обхожусь, есть такие простенькие как в СССР были с винипухом, зато обувью (про которую ты пишешь) у меня целая антресоль заставлена новой про запас. Это после того как я в 90-е в дырявых походил зимой. Теперь я за 10 рублей ботинки дешевенькие себе не куплю за 10 р. как в СССР, поэтому я запасся когда хорошо зарабатывал.
> Не один сорт колбасы, а двадцать, не один сорт сыра, а двадцать.
Да, глупости не было предела. Мы не знали что это все сорта говна.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не может план предусмотреть и заставить нужное производить, а не нужное закрывать. >> Поэтому все надоело народу и стали искать новое. >> Вернее с запада копировать их систему.
> > Да, но хороший результат даёт не капитализм и рынок сам по себе, а капитализм и рынок при наличии высокого социального капитала. > > А где есть высокий социальный капитал? В Европе…. там он со Средневековья создавался…. в конфуцианских странах…. там он тоже со Средневековья создавался и в 19−20 веке потребовалась ещё дополнительная модернизация чтобы адаптировать ряд важных европейских достижений. > > И ВСЁ. > > В Латинской Америке, остальной Азии и в Африке привлекательного капитализма НЕТ. > > Также как и то что капитализм стран византийско-православной цивилизации (Россия, Сербия, Болгария, Украина и тд) по своему развитию не превосходит латиноамериканский социализм. > > Наш народ когда давал согласие на переход к капитализму этого НЕ ПОНИМАЛ.
> Поверхностное сходство русских с европейцами вело к ложному выводу что жить будем как во Франции и Германии. > > А облом.
Все должно совершенствоваться в рамках нынешнего капитализма. Брать лучшие примеры нужно.
14:30 30.08.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Могу вообще посчитать доходы от продажи полезных ископаемых… они у нас есть — открывал уже подобную тему, но что-то юные карбонарии уклонились от её обсуждения!!!
В смысле, туалетной нету, но есть наждачная?
14:31 30.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> В конце 80-х народу все осточертело и он выбрал капитализм.
Демократическими процедурами? Референдумы, плебисциты, хотя бы какой опрос общественного мнения, где бы хоть раз большинство было за капитализм — есть?
