математика здесь не при чем, это логика, а про Анадырь это что-то совсем несуразное. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Он обязан Ельцину тем, что Ельцин его продемонстрировал как полную противоположность себе
не знаю, что он там демонстрировал, но его существование в политике — дело рук Ельцина, без него бы о нем никто и не слышал. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Талантливые и в России легко могут устроиться
ещё раз для особо одаренных, как талантливые «и в России могут устроиться», если здесь профессии, которые в развитых странах высоко оплачиваются, просто нищенские? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Большевики, помнится, даже на пароходе такие «большие умы» провожали.
а потом все технологии на еду и сырьё меняли, потому что сами ни черта не могли, одно быдло ведь в кожаных куртках осталось Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> это не мешало потом появиться одной из лучших систем индустриального образования
чему чему не помешало появиться? что за система такая?
15:12 14.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> про Анадырь это что-то совсем несуразное.
Не поняли и ладно. Другие поймут, кто прочел.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> не знаю, что он там демонстрировал, но его существование в политике — дело рук Ельцина, без него бы о нем никто и не слышал.
Весь тогдашний истеблишмент — дело рук Ельцина. Вас это как-то удивляет, что вы какие-то претензии вдруг выдвигаете к появлению персоны нонешнего главы Отечества?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ещё раз для особо одаренных, как талантливые «и в России могут устроиться», если здесь профессии, которые в развитых странах высоко оплачиваются, просто нищенские?
Ну эту теорию я слышал «в Америке за 10 тыс. долларов в месяц можно вообще ничего не делать, а в России за 12 тыс. рублей люди пачками мрут на работе без выходных». Проблемы в подробностях, но они никому не интересны. Важно осознать, что «там» — рай, а у нас — ворона на помойке, с которой нужно драться за отходы.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а потом все технологии на еду и сырьё меняли, потому что сами ни черта не могли, одно быдло ведь в кожаных куртках осталось
Вот видите — технологии, которые потом осваивались и внедрялись по всей стране тем самым быдлом, которое освободило от фашизма Европу и стала второй экономикой мира.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> чему чему не помешало появиться? что за система такая?
А вы не в курсе советской системы образования? Или, по-вашему, она существовала «всегда»?
15:27 14.09.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Не поняли и ладно. Другие поймут, кто прочел.
никто не поймёт, потому что это бессмыслица полнейшая в контексте нашего разговора я говорю, почему вы все время когда говорят о каком то плохом явлении, ссылаетесь на другое плохое, как будто первое от этого станет лучше — вы в ответ мне про Анадырь что-то неудобоваримое. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вас это как-то удивляет, что вы какие-то претензии вдруг выдвигаете к появлению персоны нонешнего главы Отечества?
я не знаю, о каких претензиях вы говорите, что за претензии? мне просто смешно слышать ваши речи о нем и Ельцине, когда он плоть от плоти Ельцина Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ну эту теорию я слышал «в Америке за 10 тыс. долларов в месяц можно вообще ничего не делать, а в России за 12 тыс. рублей люди пачками мрут на работе без выходных».
как этот бред относится к моим словам? или вам больше сказать нечего? профессии инженера, физика/химика, врача в развитых странах — высокооплачиваемы, в России они обрекают на нищенское существование, поэтому талантливые при всём желании «устроиться и тут» как вы говорите, не могут и валят. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Важно осознать, что «там» — рай, а у нас — ворона на помойке, с которой нужно драться за отход
Важно покривлялся, если крыть нечем Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А вы не в курсе советской системы образования?
я в курсе об ужасной и отвратительной советской системе любого образования, кроме технического. математику и физику испоганить трудно.
16:00 14.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> никто не поймёт
Я и не знал, что вы теперь официально уполномочены отвечать за всех пользователей рунета. Поздравляю со статусом — это кул.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> почему вы все время когда говорят о каком то плохом явлении, ссылаетесь на другое плохое, как будто первое от этого станет лучше — вы в ответ мне про Анадырь что-то неудобоваримое.
Потому что вы пытаетесь найти «плохое» там, где это «плохое» — обычная норма и по-другому просто и быть не могло. Могу не про Анадырь, а про интернет. При Сталине не было интернета, поэтому СССР был отсталый, и не важно, что в США его тогда тоже не было. Разве отсутствие интернета в США оправдывает отсталость СССР при Сталине? Ваш метод суждения — в конвертации.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> профессии инженера, физика/химика, врача в развитых странах — высокооплачиваемы, в России они обрекают на нищенское существование, поэтому талантливые при всём желании «устроиться и тут» как вы говорите, не могут и валят.
Так вы говорите бред не меньше. Общие слова ни о чем.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Важно покривлялся, если крыть нечем
Так подобное бро из вашей касты радостно декламируют в перманентном порыве, с различным колоритом.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я в курсе об ужасной и отвратительной советской системе любого образования, кроме технического. > математику и физику испоганить трудно.
Вы плохо мои посты читали? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> одной из лучших систем индустриального образования
А то, что советская система была отвратительная, то нам придется опять вернуться к вопросу «а от чего ушли». Я так понимаю, что церковно-приходская школа — это лучший вариант был? Ликбез был не нужен?
Не вы ли гневались на тему того, что «на выборы нужно допускать только образованных». Может нам к монархии вернуться и сословиям? А что — зато будет четкая элита. И она будет выбирать на свое разумение.
19:07 14.09.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Потому что вы пытаетесь найти «плохое» там, где это «плохое» — обычная норма и по-другому просто и быть не могло. > Могу не про Анадырь, а про интернет. При Сталине не было интернета, поэтому СССР был отсталый, и не важно, что в США его тогда тоже не было. Разве отсутствие интернета в США оправдывает отсталость СССР при Сталине? Ваш метод суждения — в конвертации.
нет, мой метод суждения обыкновенный, я называю вещи своими именами и оцениваю их в том виде, в каком они есть, а ваша обычная оборона — это найти что-нибудь еще, о чем разговора не было, и сказать «а ничего, что Х тоже плохо?». не знаю, какого ответа вы на это ждете, но получив ответ «я полностью согласен, давайте вернемся к первоначальной теме», вы теряетесь и начинаете пытаться свести все к абсурду про Анадырь, интернет и Сталина. это забавно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так вы говорите бред не меньше. Общие слова ни о чем.
я говорю бред? общие слова ни о чем? какие слова «общие и ни о чем»? слова про то, что врач или инженер в России получают гроши, а в развитых странах — это высокооплачиваемые профессии и люди с этой квалификацией являются аппер миддл класс? что из этого «ни о чем» или «бред», поконкретнее? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> "а от чего ушли". Я так понимаю, что церковно-приходская школа — это лучший вариант был? Ликбез был не нужен?
ох уж эта агидка смешная из советского учебника, как пришел дедушка Ленин и всех грамоте научил, только паспорта забыл выдать про церковно-приходскую мне понравилось, других учебных заведений конечно не было, это все совки придумали. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Может нам к монархии вернуться и сословиям? А что — зато будет четкая элита. И она будет выбирать на свое разумение
монархия и грамотность никак не связаны, кстати говоря. к слову, насчет четкой элиты, выбирающей на свое разумение — именно это и построил ваш кумир, оглядитесь
23:31 14.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> нет, мой метод суждения обыкновенный, я называю вещи своими именами и оцениваю их в том виде, в каком они есть
С чисто субъективной точки зрения, которую можно уместить в одну фразу. Дальше можно вообще ничего не обсуждать.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> давайте вернемся к первоначальной теме
Так первоначальная тема — это абсурд измерять лайками к видео на ютубе рейтинг президента в России.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какие слова «общие и ни о чем»?
О том, что кто-то получает больше, а кто-то меньше, без учета качественных и количественных характеристик выполненного труда за ту или иную зарплату.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ох уж эта агидка смешная из советского учебника, как пришел дедушка Ленин и всех грамоте научил, только паспорта забыл выдать > про церковно-приходскую мне понравилось, других учебных заведений конечно не было, это все совки придумали.
Были, разумеется. Только вопрос в образованности страны, а конкретнее — доступности образования. Ленин сделал первый шаг — ликбез был обязательным, Сталин сделал образование предметным и массовым, а Хрущев — доступным на всех уровнях.
И зря вы ждете от меня популистского бреда, а-ля «Ленин дал всем с нуля высшее образование». Я не из вашей касты максималистов, делящих все на черное и белое. Были плюсы, были минусы, но индустриальная система профессионального образования была на высочайшем уровне. Поэтому много инженеров вначале 1990-х уезжали на Запад и неплохо там устраивались. Это нашему бро внушали «ваш диплом там не нужен». Дело-то вовсе не в дипломе, а в том - что человек реально умел и умеет.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> монархия и грамотность никак не связаны, кстати говоря. > к слову, насчет четкой элиты, выбирающей на свое разумение — именно это и построил ваш кумир, оглядитесь
Я имею в виду монархию, которая была в нашей стране в 19 веке. А что касается элиты, то она везде есть. Вопрос в том — насколько абсолютна ее власть.
00:18 15.09.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> С чисто субъективной точки зрения, которую можно уместить в одну фразу.
? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так первоначальная тема — это абсурд измерять лайками к видео на ютубе рейтинг президента в России.
так никто рейтинг ими и не меряет, но индикатором отношения они могут являться вполне. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> О том, что кто-то получает больше, а кто-то меньше, без учета качественных и количественных характеристик выполненного труда за ту или иную зарплату.
ну это точно «общие слова ни о чем», совершенно верно — что «кто-то получает больше, а кто-то меньше без учета характеристик…», эти слова действительно не несут никакого смысла. только они ваши, а не мои, мои слова о том, что в развитых странах у врачей, о которых мы говорили в другой теме, или инженеров, или еще десятка профессий, доходная вилка в принципе другая, она на несколько порядков выше, чем в России, минимальный уровень выше, чем средний по России в разы, и с учетом покупательной способности, и стоимости жизни Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Поэтому много инженеров вначале 1990-х уезжали на Запад и неплохо там устраивались. Это нашему бро внушали «ваш диплом там не нужен». Дело-то вовсе не в дипломе, а в том — что человек реально умел и умеет.
диплом наш там действительно никому не нужен, поэтому прежде чем устроиться на хорошую работу все, кто уехал, получали местное подтверждение квалификации разными способами, кроме того, технические профессии испортить очень трудно, поэтому специалисты отсюда имеют неплохие шансы. что касается любого другого образования, то переучиваться нужно с нуля, потому что качество российского образования в другим областях просто чудовищно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А что касается элиты, то она везде есть. Вопрос в том — насколько абсолютна ее власть.
в России она абсолютна настолько, что закон ей не писан, она его под себя меняет.
14:58 15.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ?
Даже в один хештег #вРоссииВсеПлохо
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так никто рейтинг ими и не меряет, но индикатором отношения они могут являться вполне.
Индикатором отношения к Спартаку в российском футболе не может являться мнение ультрас Локомотива.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> еще десятка профессий, доходная вилка в принципе другая, она на несколько порядков выше, чем в России
Вы опять сравниваете теплое с круглым. Доходная вилка за какой объем и качество проделанной работы? Ну, детский сад, честное слово.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> диплом наш там действительно никому не нужен
Я речь не о дипломе веду, а о тех умений и навыках, которые получали и даже сейчас получают в России в инженерной области. Если ты «с головой», то тебе не трудно будет подтвердить и квалификацию и специализацию.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что касается любого другого образования, то переучиваться нужно с нуля, потому что качество российского образования в другим областях просто чудовищно.
Ну вот вы сами отвечаете на свой вопрос про «доходную вилку», о которой выше так сильно распинались. Оказывается-то, чтобы получать «как в Америке» — надо и работать «как в Америке». Не в смысле, что «ходить в мыле», а повышать эффективность труда. Как — это уже второй вопрос. Но сокрушаться «вот там платят в 100 раз больше за то же самое, что я делаю здесь» — очень наивно.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в России она абсолютна настолько, что закон ей не писан, она его под себя меняет.
И виноват только один Путин.
17:59 15.09.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Доходная вилка за какой объем и качество проделанной работы? Ну, детский сад, честное слово
какой объем и качество? вы про трудоустройство говорите или про прайват контракторов? среднее значение — это срез по рынку обыкновенный, никто под лупой не смотрит на каждое рабочее место и требования на нем. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Оказывается-то, чтобы получать «как в Америке» — надо и работать «как в Америке». Не в смысле, что «ходить в мыле», а повышать эффективность труда. Как — это уже второй вопрос.
это правда. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но сокрушаться «вот там платят в 100 раз больше за то же самое, что я делаю здесь» — очень наивно.
наивно рассказывать про то, как «талантливые и тут устроятся», вы ведь сами только что признали, что это невозможно, так что же вы тут рассказываете? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И виноват только один Путин.
а кто еще? вы знаете какого-то другого архитектора нынешней системы, «вертикали» этой?
18:11 15.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какой объем и качество? вы про трудоустройство говорите или про прайват контракторов? среднее значение — это срез по рынку обыкновенный, никто под лупой не смотрит на каждое рабочее место и требования на нем.
Тогда зачем этот популизм про «там платят больше»? Там если и платят больше, то и работать надо иначе.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> наивно рассказывать про то, как «талантливые и тут устроятся», вы ведь сами только что признали, что это невозможно, так что же вы тут рассказываете?
Под «устроиться» я имею в виду — не устроиться на работу грузчиком, а устроиться по жизни и реализовать себя: в науке, бизнесе, торговле. На них, в общем-то, страна и держится. А плохие танцоры вечно на ноги жалуются.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а кто еще? вы знаете какого-то другого архитектора нынешней системы, «вертикали» этой?
Я знаю базис, на которой эта вертикаль держится.
18:24 15.09.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Тогда зачем этот популизм про «там платят больше»?
какой популизм? там платят больше, это непреложный факт потолок российских зарплат в большинстве случаев находится там, где в развитых странах - пол. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Там если и платят больше, то и работать надо иначе
то есть я вас правильно понимаю, что российские врачи — хреновые работники, а американские — хорошие, и только из-за этого первые — нищие, а вторые — аппер миддл? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Под «устроиться» я имею в виду — не устроиться на работу грузчиком, а устроиться по жизни и реализовать себя: в науке, бизнесе, торговле. На них, в общем-то, страна и держится. А плохие танцоры вечно на ноги жалуются.
с восьмой цифры, в России зарплата людей, которые заняты в ряде профессий, таких как, в частности, врачи и инженеры, априори меньше в разы, чем в развитых странах, что бы и как бы ты не делал, что вы рассказываете здесь сказки? какие "плохие танцоры"? люди не мазохисты, если они не могут жить достойно здесь, если здесь их ценность ниже, то они отсюда уедут. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я знаю базис, на которой эта вертикаль держится.
так, что это за базис такой?
19:13 15.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какой популизм? там платят больше, это непреложный факт > потолок российских зарплат в большинстве случаев находится там, где в развитых странах — пол.
Популизм — это сравнение абсолютных величин, без конкретики. Ну, а дальше классика жанра — путать нетто с брутто, «тень» с легальностью, фунты с килограммами и далее по списку.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> то есть я вас правильно понимаю, что российские врачи — хреновые работники, а американские — хорошие, и только из-за этого первые — нищие, а вторые — аппер миддл?
Я такого ни разу не утверждал. Врач получает зарплату из «кубышки здравоохранения», откуда нужно брать деньги не только на ФОТ, но и на создание условий труда: коммуналка, транспорт, медикаменты… Ну и культура труда тоже имеет значение, хоть и не абсолютное.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> априори меньше в разы, чем в развитых странах, что бы и как бы ты не делал, что вы рассказываете здесь сказки?
Но вы почему-то не любите сравнивать зарплаты врачей в Москве и остальных городах России. А они ведь разные.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какие «плохие танцоры»? люди не мазохисты, если они не могут жить достойно здесь, если здесь их ценность ниже, то они отсюда уедут.
Пожалуйста, если смогут. Пусть наслаждаются более зеленой травой у соседа, но не надо при этом доказывать местным, что они живут «как в 1992 годе — по всем параметрам». А то перестаешь верить в их заокеанское счастье. Это я про местных мигрантов, которые с упорством (вещая из США) доказывают, что мы все живем хуже, чем при Ельцине.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так, что это за базис такой?
Люди.
19:20 15.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда зачем этот популизм про «там платят больше»?
>какой популизм? там платят больше, это непреложный факт
У оппонента с осознанием этого большие проблемы
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> потолок российских зарплат в большинстве случаев находится там, где в развитых странах — пол.
вот за что так пол в развитых странах обижать? Он ведь выше. причём ссылку дали как-раз те, кто тему о нищете в штатах поднял … там оказывается если на классическую семью папа + мама + двое детей в год приходится меньше 25 тысяч долларов дохода (~ 130 тысяч рублей в месяц)
то это уже нищета из которой спасать нужно (и спасают — жильё субсидируют, медицинские страховки бесплатные дают, едой заваливают и так далее)
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я знаю базис, на которой эта вертикаль держится.
>так, что это за базис такой?
мне тоже интересно … как-то в голову ничего кроме вопиющей безграмотности в экономических, философских и правовых вопросах не приходит.
19:24 15.09.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Популизм — это сравнение абсолютных величин, без конкретики.
какая конкретика мешает сравнить среднюю доходную вилку медиков и инженеров в развитых странах и в России по ППС? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но вы почему-то не любите сравнивать зарплаты врачей в Москве и остальных городах России. А они ведь разные.
я вообще ничего не говорил про сравнение зарплаты врачей в Мск и в регионах, кроме того, что Москва задирает среднее значение. это факт, это не выражает никакого отношения. и? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> но не надо при этом доказывать местным, что они живут «как в 1992 годе — по всем параметрам». А то перестаешь верить в их заокеанское счастье. > Это я про местных мигрантов, которые с упорством (вещая из США) доказывают, что мы все живем хуже, чем при Ельцине.
так это вы доказываете абсурд вроде того, что тут можно устроиться не хуже, а обратное говорят только плохие танцоры, это же ложь. у людей в России в нынешнем виде не будет никогда такого дохода, как в развитых странах, что бы они ни делали, поэтому они и уезжают, потому что за рубежом эта возможность есть, зачем им тут торчать-то? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Люди.
что люди? Путин и компания построили эту страну такой, какая она есть сейчас, кто еще в сравнимой степени ответственен? какие люди? нет, ну то, что соотечественники особо головой не соображают это я уже понял, но все равно...
> Часто стал замечать, что интересные люди придумали «более честный рейтинг» Путина и его власти — это лайки и дислайки к статьям и видео в социальных сетях, в частности, на видео в ютубе, где это можно увидеть более наглядно. Иными словами, интересные люди утверждают, что выборы президента — это фикция, а лайки в интернете — это реальный рейтинг власти в России.
> > > Мне одному кажется, что адепты такой версии «рейтинга» мало думают?
Лайки и дизлайки — это забава малолеток, а не серьезных государственных мужей
