> Верно. Раньше уехать хотели, образно выражаясь, через одного — только рассуждали «да кому ты там нужен». Уровень английского «хау ду ю ду — как ты это делаешь — ол райт — всегда правой». > А сейчас абы кем уезжать не хотят, английский подтянули и в «шоколадный уровень на Западе» меньше верят. Если кто готов уехать на Запад — знают зачем и куда. Даже среди молодежи, не говоря уже про взрослых.
это вы все к чему? меньше трети населения видят перспективу в этой стране, очнитесь
20:06 31.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это вы все к чему? меньше трети населения видят перспективу в этой стране, очнитесь
А вы только сейчас узнали, что меньше трети? Лет 10 назад было больше трети? Или на уровне одной восьмой?
00:00 01.09.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А вы только сейчас узнали, что меньше трети? Лет 10 назад было больше трети? Или на уровне одной восьмой?
ну вот когда опубликовали статистику тогда и узнал. а какая разница-то, что лет 10 назад было-то? мы же вперед живем, а не назад, вот сегодня, люди считают так, и уезжают отсюда. еще статистики хотите? 41% людей в возрасте от 18 до 24 хотят отсюда уехать, нашу страну определенно ожидает светлое будущее
> Часто стал замечать, что интересные люди придумали «более честный рейтинг» Путина и его власти — это лайки и дислайки к статьям и видео в социальных сетях, в частности, на видео в ютубе, где это можно увидеть более наглядно. Иными словами, интересные люди утверждают, что выборы президента — это фикция, а лайки в интернете — это реальный рейтинг власти в России.
> > > Мне одному кажется, что адепты такой версии «рейтинга» мало думают?
Виртуальная реальность, а не факт
21:56 01.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну вот когда опубликовали статистику тогда и узнал. > а какая разница-то, что лет 10 назад было-то? мы же вперед живем, а не назад, вот сегодня, люди считают так, и уезжают отсюда.
Я только про динамику. Если ранее, скажем, только 10% видели перспективу, а сегодня треть, то это уже прогресс.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> еще статистики хотите? 41% людей в возрасте от 18 до 24 хотят отсюда уехать, нашу страну определенно ожидает светлое будущее
Это нормально, когда молодые и зеленые хотят уехать в Америку. Этим и 20−30 лет назад никого удивить было нельзя. Вопрос только в разнице между «хочу» и «уехал».
22:45 01.09.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я только про динамику. Если ранее, скажем, только 10% видели перспективу, а сегодня треть, то это уже прогресс.
вы видели такую статистику? я нет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это нормально, когда молодые и зеленые хотят уехать в Америку. Этим и 20−30 лет назад никого удивить было нельзя. Вопрос только в разнице между «хочу» и «уехал».
ну судя по количеству въехавших в страны Европы и Сев. Америки и не выехавших оттуда, «уехал» — частый случай.
23:30 01.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы видели такую статистику? я нет.
О том и речь. Счастливых и верящих в большое будущее 20 лет назад я мало встречал.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну судя по количеству въехавших в страны Европы и Сев. Америки и не выехавших оттуда, «уехал» — частый случай.
Разве это плохо, что «уехал»? Не вижу в этом ничего криминального.
23:42 01.09.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> верящих в большое будущее 20 лет назад я мало встречал.
20 лет назад у людей была надежда, сейчас она вся вышла Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Разве это плохо, что «уехал»? Не вижу в этом ничего криминального.
не, это хорошо, для кремлеботов вообще отлично, чем меньше молодых и активных, тем лучше. в другой стране бы расстроились — экономически активное и образованное население уезжает, специалистов дефицит, но россиянцев это ничуть не смущает.
23:47 01.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> 20 лет назад у людей была надежда, сейчас она вся вышла
Вы путаете. Надежда была 30 лет назад, а 20 лет назад уже нужен был Путин. Его за это и выбрали.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> не, это хорошо, для кремлеботов вообще отлично, чем меньше молодых и активных, тем лучше. > в другой стране бы расстроились — экономически активное и образованное население уезжает, специалистов дефицит, но россиянцев это ничуть не смущает.
А вы не думали, что «мир посмотреть» — это вообще-то полезно. Если бы в СССР давали побольше «лазеек» выезжать — глядишь и страну разваливать было бы необязательно.
Я понимаю, вы очень не любите личные примеры. Но все-таки поделюсь. Те, кто по юности выбирался в Штаты — не настолько верит в кисельные берега Запада. Даже в молочные реки.
00:01 02.09.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Его за это и выбрали
его «выбрали» за трамплин, который ему организовал Ельцин и вбуханные в его кампанию деньги политтехнологии Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А вы не думали, что «мир посмотреть» — это вообще-то полезно
мир посмотреть — это полезно, а вот уехать и не вернуться, это для любой страны вредно. а когда так хочет сделать почти половина молодежи — это звоночек. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но все-таки поделюсь. Те, кто по юности выбирался в Штаты — не настолько верит в кисельные берега Запада. Даже в молочные реки.
я выбирался в Штаты и на излете юности, и позже, и в той же юности учился в Европе, так что в кисельные берега не верю, зато прекрасно знаю и вижу пропасть, которая разделяет развитые страны и Россию, а скоро будет разделять и развивающиеся и Россию такими темпами.
20:07 02.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> его «выбрали» за трамплин, который ему организовал Ельцин и вбуханные в его кампанию деньги политтехнологии
И как же Ельцин ему организовал трамплин? А «вбуханные» деньги в кампанию — это, конечно, аргумент. То ли дело Лужков — последнюю рубашку на себе рвал, за народ.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> мир посмотреть — это полезно, а вот уехать и не вернуться, это для любой страны вредно. > а когда так хочет сделать почти половина молодежи — это звоночек.
А кто сказал, что они уедут и не вернутся? Когда миф о «сладком Западе» будет развенчиваться — вернуться будет уже не страшно. И сейчас есть те, кто возвращаются. Много ли таких было вначале 90-х?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я выбирался в Штаты и на излете юности, и позже, и в той же юности учился в Европе, так что в кисельные берега не верю, зато прекрасно знаю и вижу пропасть, которая разделяет развитые страны и Россию, а скоро будет разделять и развивающиеся и Россию такими темпами.
Во времена вашей юности люди готовы были уезжать в любую дыру Алабамы, продавая за гроши свои приватизированные квартиры, в том числе, в крупных городах. Сейчас таких не сыщешь. И молодежь смотрит на мир под другим углом. То, что они хотят уехать в Штаты — это абсолютно нормальное юношеское желание. Молодежь в Европе (в той же Франции) также хочет выехать в Штаты. Только не все там готовы остаться на совсем.
01:36 07.09.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И как же Ельцин ему организовал трамплин?
в смысле как? а вы не в курсе? назначениями и выведением в публичное пространство Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А «вбуханные» деньги в кампанию — это, конечно, аргумент. То ли дело Лужков — последнюю рубашку на себе рвал, за народ
я честно говоря никак не пойму, почему у вас во всем эта идиотская логика, что если кто-то еще так поступал/поступает, то это становится нормально и даже хорошо? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> То, что они хотят уехать в Штаты — это абсолютно нормальное юношеское желание.
да что вы? "свалить отсюда подальше" - это теперь нормальное юношеское желание, и давно? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Молодежь в Европе (в той же Франции) также хочет выехать в Штаты.
40 процентов молодежи во Франции хочет выехать в Штаты? фантастика какая-то, откуда вы это взяли? я вот не припомню, чтобы кто-то в Европе хотел уехать в Штаты или еще куда-нибудь в таком же количестве (хотя бы близко), как в РФ, что вы сочиняете?
22:53 07.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в смысле как? а вы не в курсе? назначениями и выведением в публичное пространство
При всей своей непопулярности? Путин позиционировался как полная противоположность Ельцину, а не его продолжатель.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я честно говоря никак не пойму, почему у вас во всем эта идиотская логика, что если кто-то еще так поступал/поступает, то это становится нормально и даже хорошо?
Это называется «мейнстрим эпохи». Странно, что вы до этого не смогли додуматься.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> да что вы? «свалить отсюда подальше» — это теперь нормальное юношеское желание, и давно?
Достаточно давно. Другое дело, что сейчас они могут свалить, а раньше либо не разрешали, либо грОшей не было.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> 40 процентов молодежи во Франции хочет выехать в Штаты? фантастика какая-то, откуда вы это взяли? > я вот не припомню, чтобы кто-то в Европе хотел уехать в Штаты или еще куда-нибудь в таком же количестве (хотя бы близко), как в РФ, что вы сочиняете?
Сами придумали — сами обиделись, называется.
Я не говорил об одинаковом количестве, а, в принципе, что это нормально, когда кто-то хочет куда-то уехать. Зачем держать силой? Свершилась революция в 1917 году — уехали «лучшие» — и скатертью, как говориться. В России бы они все равно ничего не добились с таким настроем. От этого в СССР было мало ученых? Не рождались такие как Гагарин?
00:37 08.09.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это называется «мейнстрим эпохи». Странно, что вы до этого не смогли додуматься.
до чего? до того, что «Х» не становится хорошо от того, что «Y — тоже плохо»? дебилизм — это не мейнстрим эпохи, ну может у нас в России конечно… Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> При всей своей непопулярности? Путин позиционировался как полная противоположность Ельцину, а не его продолжатель.
конечно, только без Ельцина он бы в публичную политику не попал бы, он ему всем обязан, вы как будто не из России… Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я не говорил об одинаковом количестве, а, в принципе, что это нормально, когда кто-то хочет куда-то уехать.
о как съезжаете, ну просто красота, я говорю — 40% молодежи хочет свалить, потому что тут нет будущего, отвечаете мне про то, что «в стране Х» тоже хотят, я вас спрашиваю, что — прямо в таком же количестве и по тем же причинам? и слышу ответ «не, ну вообще если кто-то куда-то хочет уехать, это нормально…» вообще не топорно спрыгнули Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В России бы они все равно ничего не добились с таким настроем. От этого в СССР было мало ученых? Не рождались такие как Гагарин?
с каким настроем? с настроем жить достойно? здесь средняя зарплата 30 тысяч, а самые высокооплачиваемые профессии в развитых странах здесь - самые нищенские. при чем тут вообще СССР и Гагарин?
21:16 09.09.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> до чего? до того, что «Х» не становится хорошо от того, что «Y — тоже плохо»? дебилизм — это не мейнстрим эпохи, ну может у нас в России конечно…
Зря вы сюда математику приплели — вообще ни в тему. Если летом в Анадыре +10 — это не значит, что в Анадыре нет лета на том основании, что температура воздуха там не равна летней мадридской.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> конечно, только без Ельцина он бы в публичную политику не попал бы, он ему всем обязан, вы как будто не из России…
Он обязан Ельцину тем, что Ельцин его продемонстрировал как полную противоположность себе. Если вы с этой стороны считаете его «трамплином», то да — Ельцин его привел.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> о как съезжаете, ну просто красота
Скорее, вы сильно заезжаете не в ту степь и выбраться обратно не можете. Повторяю еще раз: хотят уезжать — пожалуйста — скатертью дорога. Зачем их удерживать, если они все для себя решили? И, тем более, далеко не все «желающие уехать» — это супер-талантливые молодые люди. Талантливые и в России легко могут устроиться, а те, кто вечно ноют и им все вечно должны — постоянно изобилуют фразами «это же Россия». Ну и пусть катятся «не в Россию» — не велика потеря. Большевики, помнится, даже на пароходе такие «большие умы» провожали.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> с каким настроем? с настроем жить достойно? здесь средняя зарплата 30 тысяч, а самые высокооплачиваемые профессии в развитых странах здесь — самые нищенские. > при чем тут вообще СССР и Гагарин?
Теперь вы решили попрыгать? Забавно. Когда после революции «лучшие из лучших умов русской цивилизации» уезжали на Запад зарплат по 30 тыс. не было — жрали желудей в лесу. И это не мешало потом появиться одной из лучших систем индустриального образования. Ну и Гагарину, разумеется.
