Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Похоже, что у нас кроме коммунистических партий других уже не будет

  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
22:39 15.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Война идет, капиталисты на военных поставках наживаются наживаются, польза обществу есть?
quoted1
>

Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Странно, а тут вот мужика задержали он 20 кг ягод собрал, вроде себе выгоду — пользу обществу, а ему штраф.
quoted2
>
> Значит вред приносил обществу, потому и задержали.
quoted1

Значит личная выгода может приносить вред обществу?

Война идет, капиталисты на военных поставках наживаются, польза обществу есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:39 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Из разницы между расходами и доходами. Доходы от производства в основном составляет выручка, то средства от реализации продукции, цена определяется спросом, то есть потребительной стоимостью, а первую. очередь, трудовые затраты в формировании цены роли не играют Что дальше?
quoted1

Выручка — стоимость общественно необходимого труда. Иначе покупать произведённые товары не будут. Поэтому капиталист скупает рабочую силу по бросовой стоимости путём шантажа
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:39 15.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> От организации и идеи капиталиста и труда наемных рабочих.
quoted2
>
> При эквивалентном обмене не может происходить капиталистическое накопление
quoted1

Тогда не будет идеи от капиталиста и организации должной.
Не будет капиталист ничего придумывать полезное, если получать будет всего в 1,5−2 раза больше того, кто ничего не придумывает…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:41 15.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Значит личная выгода может приносить вред обществу?
>
> Война идет, капиталисты на военных поставках наживаются, польза обществу есть?
quoted1

Конечно есть польза — враг будет разбит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:41 15.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Тогда не будет идеи от капиталиста и организации должной.
> Не будет капиталист ничего придумывать полезное, если получать будет всего в 1,5−2 раза больше того, кто ничего не придумывает…
quoted1

Как увеличить рентабельность придумает, путём скупки рабочей силы по дешёвке. Вот "предпринимательский талант", тксзть
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:47 15.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Тогда не будет идеи от капиталиста и организации должной.
>> Не будет капиталист ничего придумывать полезное, если получать будет всего в 1,5−2 раза больше того, кто ничего не придумывает…
quoted2
>
> Как увеличить рентабельность придумает, путём скупки рабочей силы по дешёвке. Вот «предпринимательский талант», тксзть
quoted1

Подешевке квалифицированную силу не купишь.
И капитализм тоже не моментом приносит эффективность.
И его развивать надо и совершенствовать…
Для этого государство и регулирует все законами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:00 15.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Подешевке квалифицированную силу не купишь.
quoted1

По дешёвке это значит меньше стоимости этого овеществлённого труда в конечном товаре. И покупают, путём заключения кабальных сделок, якобы добровольных
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
23:08 15.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> По дешёвке это значит меньше стоимости этого овеществлённого труда в конечном товаре. И покупают, путём заключения кабальных сделок, якобы добровольных
quoted1

Вся и проблема в том, сколько кто должен получать.
Камень преткновения.

Уравниловка и теряется стимул к прогрессу и застой идет.
Большой разрыв в доходах тоже приводит к революциям и хаосу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
00:57 16.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> При эквивалентном обмене не может происходить капиталистическое накопление
quoted1

Спасибо. Подсказали.

Нашел текст который просто и доступно всё объясняет про мысли Маркса о прибавочной стоимости.

Безработица — это отнюдь не реальность всякой экономики. Ведь, например, при средневековом европейском феодализме никакой безработицы не было, а экономика, надо думать, имелась. …. Почему?

Дело в том, что всякое устойчивое явление имеет место в обществе только в том случае, если оно кому-то выгодно. Всякое общественное явление существует устойчиво лишь в том случае, если кто-то его поддерживает и, кстати, вовсе не обязательно в рамках государственной политики.

Безработица — это явление из области производства. В этой сфере при капитализме господствуют собственники средств производства, а вовсе не государство. Государство в целом как представитель класса буржуазии, капиталистов, действительно, может даже прилагать какие-то усилия для ликвидации безработицы. Но, чтобы решить эту проблему, ему — как это будет показано в дальнейшем изложении — нужно будет уничтожить саму частную собственность и частное производство. То есть взять регулирование общественного производства в свои руки, уничтожить капиталистов как класс. ….


государство, контролируемое капиталистами, видя социальную опасность безработицы, пытается устранить её, не устраняя, однако, сам её корень — господство капиталистов в экономике. ….

Да, отдельный капиталист, конечно, может жить за счёт конъюнктуры рынка. Но не класс в целом. Потому что на рынке, на арене обмена, в самом этом обмене ничего не создаётся……

В этой системе концентрация средств производства в одних руках ведёт к пролетаризации масс, теряющих источники своего существования. И массы эти вынуждены наниматься к предпринимателям, продавать им свой труд, свою рабочую силу. Продавать, естественно, задёшево, не по реальной её стоимости. Иначе капиталистам просто не будет и смысла нанимать рабочих. В самом деле: зачем такое нужно? Чтобы выплачивать рабочим тот же самый объём стоимости, который ими создан? Какая экономическая целесообразность в этом для капиталистов? Это был бы с их стороны чистый альтруизм……

Нет, капиталисты используют свои средства производства и бедственное положение рабочих для того, чтобы купить их рабочую силу по дешёвке, дабы иметь в своём распоряжении прибавочную стоимость после потребления, после реализации этой рабочей силы в процессе труда. Голод понуждает рабочих соглашаться на такую самопродажу задёшево.


Но не только голод. А ещё обязательно и пониженный спрос на рабочую силу. Ведь цена любого товара определяется не только его стоимостью, но ещё и законом спроса и предложения, их соотношением. ….

Для того чтобы рабочие вынуждены были продавать свой труд ниже реальной его стоимости, нужно, чтобы предложение этого труда было излишним, избыточным. Только тогда экономическая конъюнктура на рынке рабочей силы и станет соответствующей интересам капиталистов, только тогда они и начнут покупать данный товар. Излишек рабочей силы на рынке и есть безработица. Это необходимый элемент той системы экономического принуждения рабочих, которой является капиталистическое хозяйство. Если спрос на рабочую силу будет равен или даже будет превышать предложение, то тогда, согласно закону спроса и предложения, цена на рабочую силу сразу же подскочит, прибыль понизится ….

В силу этого обстоятельства безработица порождается естественным образом. Её никто не вводит сознательно, не вводит политическим, насильственным путём. Всякий капиталист покупает рабочую силу лишь в случае получения вышеописанной выгоды — а иначе он её просто не покупает. Кроме того, он покупает ещё и средства производства, причём в таком объёме, какой можно обеспечить купленной рабочей силой. Свыше того ему производство расширять незачем. Таким образом, он в конечном счёте ориентируется на конъюнктуру рынка рабочей силы. И всё капиталистическое производство в национальном и выше масштабе ориентируется тоже только на это. Оно не может расти больше, чем способно по-капиталистически поглотить рабочей силы….

Вот так и получается, что в итоге игры частных интересов собственников средств производства это производство автоматически, естественным образом регулируется на уровне, обеспечивающем существование безработицы. Если бы капиталисты стали вдруг расширять своё производство, пытаясь поглотить излишки рабочей силы, то они действовали бы против условий, обеспечивающих их эксплуататорское бытие, обеспечивающих саму систему экономического принуждения, извлечения прибыли. На такое капиталисты, конечно, никогда не идут.


Итак: безработица обеспечивает не дисциплину, а само наличие потребительной ценности, определённой привлекательности рабочей силы для её покупателя. Тут сказывается специфика рабочей силы как товара. Рабочую силу можно потребить только в труде, в процессе создания стоимости. И никак иначе. Никакую другую, "чужую" для себя потребность она не удовлетворяет. Как, впрочем, и любой другой товар. И вот в таком специфическом аспекте потребить эту рабочую силу для капиталиста означает только одно: присвоить без оплаты. Иначе реально потребление проделанного труда останется за самим рабочим. Следовательно, для капиталиста рабочая сила может стать продуктом потребления лишь в случае её неэквивалентной, заниженной оплаты. Продукт потребления, который нельзя потребить (в данном случае — присвоить), — это нонсенс, это не продукт потребления. Полностью возмещённый труд рабочего для капиталиста бесполезен, безвыгоден. Тут бессмысленной становится сама сделка по покупке товара, ибо товар, чтобы быть собственно товаром, должен обладать некоей ценностью для покупателя, должен быть нужным ему. И безработица создаёт как раз такие условия, в которых рабочая сила становится продуктом потребления для предпринимателей, её покупателей.


Это кстати объясняет прискорбный факт......

Производительность труда 21 века многоразово больше производительности труда в 19 веке.....Однако.....

По прежнему..... даже в высокоразвитом государстве НЕ ГАРАНТИРОВАНО что человек не умрет от ГОЛОДА...... что он не станет бездомным, что он не окажется без медицинской помощи.....

Этот животный страх голода в следствие безработицы нужен капиталистическому производству чтобы оно могло существовать.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
05:02 16.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Выручка — стоимость общественно необходимого труда. Иначе покупать произведённые товары не будут. Поэтому капиталист скупает рабочую силу по бросовой стоимости путём шантажа
quoted1
Выручка это конечная ЦЕНА продукта, а не стоимость. Цена может многократно превосходить стоимость, и может быть ниже затраченной стоимости. .
А о шантаже при приеме на работу ни разу даже не слышал.
Все трудовые договоры — легальные и нет, заключаются на добровольной основе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
05:03 16.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Выручка — стоимость общественно необходимого труда. Иначе покупать произведённые товары не будут. Поэтому капиталист скупает рабочую силу по бросовой стоимости путём шантажа
quoted1
Выручка это конечная ЦЕНА продукта, а не стоимость. Цена может многократно превосходить стоимость, и может быть ниже затраченной стоимости. .
А о шантаже при приеме на работу ни разу даже не слышал.
Все трудовые договоры — легальные и нет, заключаются на добровольной основе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
05:32 16.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> государство, контролируемое капиталистами, видя социальную опасность безработицы, пытается устранить её, не устраняя, однако, сам её корень
quoted1
Ещё так с наркотиками борются — вместо борьбы с наркоманией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
10:59 16.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Конечно есть польза — враг будет разбит.
quoted1
Не факт, Вася. Германсике и америкаские империалисты нажились на военных поставках в Германию, а Германию разбили.

А точ то люди погибнут. тебя не волнует?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:03 16.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Конечно есть польза — враг будет разбит.
quoted2
>Не факт, Вася. Германсике и америкаские империалисты нажились на военных поставках в Германию, а Германию разбили.
>
> А точ то люди погибнут. тебя не волнует?
quoted1

Люди хотят воевать вот и гибнут.
Всю свою историю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:04 16.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Люди хотят воевать вот и гибнут.
> Всю свою историю.
quoted1
Люди ещё и воровать хотят, грабить, насиловать. Не будем ограничивать их свободу — или как?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Похоже, что у нас кроме коммунистических партий других уже не будет. Значит личная выгода может приносить вред обществу?Война идет, капиталисты на военных поставках ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия