>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А откуда ты знаешь сколько он заработал. >>>>> Еще одна проблема капитализма, норм нет, невозможно определить цену труда. Об этом Бакунин писал. >>>> Цена труда определяется трудовым договором. Другой меры не существует. Человек согласен работать за отпределенную плату, тем самым назначает цену своего труда Все элементарно
>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Убытки делает капиталист мда предположим рабочий не так согнул деталли, вопрос кто нанес убыток капи или рабочий >>>
>>> А убыточный капиталист это капиталист? У него нет прибавочной стоимости. Ясное дело, надо брать среднюю прибыль за отчётный период. Обанкротившийся капиталист тем более капиталистом не является, поскольку сам вытесняется в ряды пролетариата
>>Речь была об ином. Но часто уже надоело дважды два объяснять.
>> Но замечу, что человек который вкладывает деньги с целью получения прибыли, это капиталист. А вот получит ли он прибыль никогда заранее не известно. >> Прибыль как и убыток целиком заслуга капиталиста.
>Заметьте о том что убыток тоже может быть «заслугой» рабочего написал ваш коллега. А прибыль делается на труде рабочего. Без труда рабочего прибыли не будет. > Но в том то и проблема, что капиталист неумеха может не получить прибыли с продуктов труда рабочих.
И убыток и прибыль на труде, за который платится .Но и прибыль и убыток прежде всего заслуга того кто создал и организовал производство. Кто определи что именно нужно производить и как. Того кто принял эти решения. Часто надоело из пустого в порожнее переливать. Нравится вам, что вас эксплуатируют пусть так вы и будете считать. Вы бедный несчастный обитаемый. Хотя все это под чень большим вопросом. Давно живу много видел «слабых и беззащитных»
21:52 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это копейки по сравнению со всем остальным, точнее центы.
Далеко не копейки. И они работают на чужие экономики.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> К сожалению Россия явно подходит под определение колонии. Процветающая метрополия и отсталые колониальные окраины
Метрополия это та территория где живёт государствообразующий народ страны.
А колонии это те территории где живут инородцы. У нас таких территорий после распада СССР осталось мало….практически везде живут русские.
А современные колониальные центры из которых грабиться Россия уже из Москвы перемещаются в Лондон и другие западные места и страны.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это копейки по сравнению со всем остальным, точнее центы.
> > Далеко не копейки. И они работают на чужие экономики. >
Работают, но это копейки по сравнению с общим вывозом капитала.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению Россия явно подходит под определение колонии. Процветающая метрополия и отсталые колониальные окраины
> > Метрополия это та территория где живёт государствообразующий народ страны. >
Метропо́лия — государство по отношению к своим колониям, поселениям за пределами своих границ, эксплуатируемым территориям, зависимым странам. Замени государства и страны на регионы и картина маслом.
> У нас таких территорий после распада СССР осталось мало….практически везде живут русские. > > А современные колониальные центры из которых грабиться Россия уже из Москвы перемещаются в Лондон и другие западные места и страны.
По сравнению с Москвой это копейки. Только бюджет самой Москвы больше 10% от размера федерального. Но ведь в Москве остаётся большая часть и из федерального бюджета.
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> А откуда ты знаешь сколько он заработал. >>>>>> Еще одна проблема капитализма, норм нет, невозможно определить цену труда. Об этом Бакунин писал. >>>>> Цена труда определяется трудовым договором. Другой меры не существует. Человек согласен работать за отпределенную плату, тем самым назначает цену своего труда Все элементарно
>>>> Логика шантажиста. >>>> >>> В чем шантаж? >>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Убытки делает капиталист мда предположим рабочий не так согнул деталли, вопрос кто нанес убыток капи или рабочий >>>> >>>> А убыточный капиталист это капиталист? У него нет прибавочной стоимости. Ясное дело, надо брать среднюю прибыль за отчётный период. Обанкротившийся капиталист тем более капиталистом не является, поскольку сам вытесняется в ряды пролетариата
>>> Речь была об ином. Но часто уже надоело дважды два объяснять.
>>> Но замечу, что человек который вкладывает деньги с целью получения прибыли, это капиталист. А вот получит ли он прибыль никогда заранее не известно. >>> Прибыль как и убыток целиком заслуга капиталиста.
>>Заметьте о том что убыток тоже может быть «заслугой» рабочего написал ваш коллега. А прибыль делается на труде рабочего. Без труда рабочего прибыли не будет. >> Но в том то и проблема, что капиталист неумеха может не получить прибыли с продуктов труда рабочих.
>И убыток и прибыль на труде, за который платится .Но и прибыль и убыток прежде всего заслуга того кто создал и организовал производство.
А тот кто труд вложил в это производство никаких заслуг не имеет Рабочий работал на заводе 30 лет,его трудом завод совершенствовался, рос.И вот капиталист все профукал, завод стал ,и рабочий без средств к существованию.
>>>>> А откуда ты знаешь сколько он заработал. >>>> Еще одна проблема капитализма, норм нет, невозможно определить цену труда. Об этом Бакунин писал.
>>> Цена труда определяется трудовым договором. Другой меры не существует. Человек согласен работать за отпределенную плату, тем самым назначает цену своего труда Все элементарно
>> >> Логика шантажиста. >>
>В чем шантаж?
Угрозой голодной смерти.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Речь была об ином. Но часто уже надоело дважды два объяснять. > Но замечу, что человек который вкладывает деньги с целью получения прибыли, это капиталист. А вот получит ли он прибыль никогда заранее не известно. > Прибыль как и убыток целиком заслуга капиталиста.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> А откуда ты знаешь сколько он заработал. >>>>>>> Еще одна проблема капитализма, норм нет, невозможно определить цену труда. Об этом Бакунин писал. >>>>>> Цена труда определяется трудовым договором. Другой меры не существует. Человек согласен работать за отпределенную плату, тем самым назначает цену своего труда Все элементарно
>>>>> >>>>> Логика шантажиста. >>>>> >>>> В чем шантаж? >>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> Убытки делает капиталист мда предположим рабочий не так согнул деталли, вопрос кто нанес убыток капи или рабочий >>>>> >>>>> А убыточный капиталист это капиталист? У него нет прибавочной стоимости. Ясное дело, надо брать среднюю прибыль за отчётный период. Обанкротившийся капиталист тем более капиталистом не является, поскольку сам вытесняется в ряды пролетариата
>>>> Но замечу, что человек который вкладывает деньги с целью получения прибыли, это капиталист. А вот получит ли он прибыль никогда заранее не известно.
>>>> Прибыль как и убыток целиком заслуга капиталиста. >>> Заметьте о том что убыток тоже может быть «заслугой» рабочего написал ваш коллега. А прибыль делается на труде рабочего. Без труда рабочего прибыли не будет. >>> Но в том то и проблема, что капиталист неумеха может не получить прибыли с продуктов труда рабочих.
>>И убыток и прибыль на труде, за который платится .Но и прибыль и убыток прежде всего заслуга того кто создал и организовал производство.
>А тот кто труд вложил в это производство никаких заслуг не имеет?
Так и не бесплатно работает. Не нравится организуй себе рабочее место и работай только на себя. Не можешь оплачивай рабочее место которое для тебя создал другой, ты пришел на всё готовое, тебе дали возможность зарабатывать. Ты должен это оплачивать? Или все это тебе должно быть даром?
22:08 15.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> > На колу висит мочало. Откуда берётся прибыль?
От организации и идеи капиталиста и труда наемных рабочих.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А откуда ты знаешь сколько он заработал. >>>>> Еще одна проблема капитализма, норм нет, невозможно определить цену труда. Об этом Бакунин писал. >>>> Цена труда определяется трудовым договором. Другой меры не существует. Человек согласен работать за отпределенную плату, тем самым назначает цену своего труда Все элементарно
>>> >>> Логика шантажиста. >>>
>>В чем шантаж?
> > Угрозой голодной смерти. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь была об ином. Но часто уже надоело дважды два объяснять.
>> Но замечу, что человек который вкладывает деньги с целью получения прибыли, это капиталист. А вот получит ли он прибыль никогда заранее не известно. >> Прибыль как и убыток целиком заслуга капиталиста.
> > На колу висит мочало. Откуда берётся прибыль?
Из разницы между расходами и доходами. Доходы от производства в основном составляет выручка, то средства от реализации продукции, цена определяется спросом, то есть потребительной стоимостью, а первую. очередь, трудовые затраты в формировании цены роли не играют Что дальше?
22:27 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> трудовые затраты в формировании цены роли не играют
В России в целом очень низка доля заработной платы с себестоимости продукции. У нас это сейчас составляет 20−25 процентов, а в развитых странах (например, в Германии, Франции) — 58−75 процентов. Поэтому наша борьба направлена на то, чтобы привести предприятия к определенному ограничению прибыли.
22:30 15.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> На колу висит мочало. Откуда берётся прибыль?
> > От организации и идеи капиталиста и труда наемных рабочих.
Идея капиталиста направлена не на интересы общества, а на личную выгоду.
22:31 15.08.2019
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: > трудовые затраты в формировании цены роли не играют
А стоимости?
22:32 15.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> На колу висит мочало. Откуда берётся прибыль?
>> >> От организации и идеи капиталиста и труда наемных рабочих.
>Идея капиталиста направлена не на интересы общества, а на личную выгоду.
Но делая себе личную ввгоду, капиталист приносит пользу и обществу…
