>>>>> А откуда ты знаешь сколько он заработал. >>>> Еще одна проблема капитализма, норм нет, невозможно определить цену труда. Об этом Бакунин писал. >>> Цена труда определяется трудовым договором. quoted3
>>А стоимость?
>>>>> Вот предприятие в убытке, сколько заработал рабочий? Кто кого эксплуатирует в этой ситуации?
>>>> Рабочий заработал столько, сколько он труда вложил, а капиталист довел предприятие до убытков и банкротства и рабочий ничего не получит за свой труд >>> Вот и оговорочка по Фрейду — убытки это только капиталист и должен брать их на себя .А прибыль капиталист не при чем. Смешно право. quoted3
>>За убытки рабочий отвечает ухудшением своего социального положения. >> Убытки делает капиталист, а на биржу труда идет рабочий. quoted2
>Если убытки делает капиталист, то кто делает прибыль? quoted1
Прибыль делает капиталист на труде рабочего, и кладет ее себе в карман.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно кто кого кормил в СССР неужели партия народ. Забавно. quoted2
> > Партия организовывала государственную экономику. И прибыль себе в личные карманы не брала. > Те не было эксплуататорского слоя капиталистов. > > Другой вопрос что у неё хватало своих недостатков …. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как только людям что-то стало перепадать, в виде жизненных благ, советская экономика не выдержала этой нагрузки и рухнула quoted2
> > Там много причин было…. от падения цен на нефть до затратной гонки вооружений….до отсутствия реформ ВОВРЕМЯ…. те в 60е…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас же теленок экономики даже толком на ноги не встал. Его кормить надо, а не доить. quoted2
> > Угу…. откармливаем для оффшоров…. Уж сколько вывезли-то капиталов из России??? quoted1
А почему? Первое это то что половина товаров делается за границей. Импорт- это вывоз капитала за границу. Все банально
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Импорт- это вывоз капитала за границу. Все банально quoted2
>
> Те хотите сказать что у экономистов нет возможности отличить оплаты за импорт от частных накоплений? > > Сомневаюсь. quoted1
Посчитайте если половина потребления как говорят это импорт то сколько должно входить за бугор и сколько уходит. Несомненно уходят и деньги компаний на приобретение собственности за рубежом Газпром северные и турецкие потоки строит. У Лукойла по моему уже 5 НПЗ за границей и большая сеть автозаправок, Роснефть вот в Венесуэлу сложилась Роснано в Китай. Это общемировая практика. Если же вы о бегстве капитала, так это не от хорошей жизни. Иноземцы вкладываю в российский рынок, они же и забирают. И наши тоже частично, за бугром спокойнее, экспроприацией не угрожают постоянно. То есть все что говорят про вывоз капитала нужно распределять по этим категориям в основном.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вполне могла бы. Если бы отменила крепостничество то высвободилась бы рабочая сила для работы на капиталистов. > > Но это было не в интересах феодалов. quoted1
>
Какие феодалы?! Там царь всё тормозил. Даже в начале ХХ века они лишние оказались. Читал пьесу «На дне»?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Да не такая уж. Основная масса жила, да и сейчас живет в Европейской части. quoted1
>
Причём тут Европейская часть? Я имею ввиду -душу на квадратный километр, которых (километров) у нас не мерено. Прогресс поэтому в регионах шёл медленно, а в городах напротив. При царе даже железную дорогу построили.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Она держит страну и оринтируется на дедолларизацию. quoted2
> > Она не страну держит…. а свою власть в ней. quoted1
>
Любая власть должна себя держать во власти, иначе это не власть, а так себе -любой горлапан скинет.
>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну так кто 30 лет назад за капитализм кричал, quoted3
>> >> Потому что уже и выбора не было. Социализм себя изжил. quoted2
> > Это кто сказал, свежеиспеченный"демократ"понимаишь, Борис, понимаишь, Николаич, понимаишь, Ельцин да из него был настоящий «демократ» А социализма то в СССР и не было построено потому что партаппаратчики слили идею. quoted1
Был.
Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А откуда ты знаешь сколько он заработал. >> Еще одна проблема капитализма, норм нет, невозможно определить цену труда. Об этом Бакунин писал. quoted2
>Цена труда определяется трудовым договором. Другой меры не существует. Человек согласен работать за отпределенную плату, тем самым назначает цену своего труда Все элементарно quoted1
> > Убытки делает капиталист мда предположим рабочий не так согнул деталли, вопрос кто нанес убыток капи или рабочий quoted1
А убыточный капиталист это капиталист? У него нет прибавочной стоимости. Ясное дело, надо брать среднюю прибыль за отчётный период. Обанкротившийся капиталист тем более капиталистом не является, поскольку сам вытесняется в ряды пролетариата
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А откуда ты знаешь сколько он заработал. >>> Еще одна проблема капитализма, норм нет, невозможно определить цену труда. Об этом Бакунин писал. quoted3
>>Цена труда определяется трудовым договором. Другой меры не существует. Человек согласен работать за отпределенную плату, тем самым назначает цену своего труда Все элементарно quoted2
> > Логика шантажиста. >
> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Убытки делает капиталист мда предположим рабочий не так согнул деталли, вопрос кто нанес убыток капи или рабочий quoted2
> > А убыточный капиталист это капиталист? У него нет прибавочной стоимости. Ясное дело, надо брать среднюю прибыль за отчётный период. Обанкротившийся капиталист тем более капиталистом не является, поскольку сам вытесняется в ряды пролетариата quoted1
Да тут просто апологеты капитализма отстаивают противоположные точки зрения, один говорит что капиталист несет ответственность за убытки поэтому ему сливки, а другой вот написал что и рабочий тоже несет ответственность за убытки, хотя ему сливок не положено. Пусть между собой договорятся.
Хотя можно привыкнуть, что у либералов точка зрения может меняться в зависимости от ситуации на противоположную.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А откуда ты знаешь сколько он заработал.
>>> Еще одна проблема капитализма, норм нет, невозможно определить цену труда. Об этом Бакунин писал. quoted3
>>Цена труда определяется трудовым договором. Другой меры не существует. Человек согласен работать за отпределенную плату, тем самым назначает цену своего труда Все элементарно quoted2
>> >> Убытки делает капиталист мда предположим рабочий не так согнул деталли, вопрос кто нанес убыток капи или рабочий quoted2
> > А убыточный капиталист это капиталист? У него нет прибавочной стоимости. Ясное дело, надо брать среднюю прибыль за отчётный период. Обанкротившийся капиталист тем более капиталистом не является, поскольку сам вытесняется в ряды пролетариата quoted1
Речь была об ином. Но часто уже надоело дважды два объяснять. Но замечу, что человек который вкладывает деньги с целью получения прибыли, это капиталист. А вот получит ли он прибыль никогда заранее не известно. Прибыль как и убыток целиком заслуга капиталиста. Отсюда и средства получаемые им сверх затрат, целиком его заслуга. То есть прибавочная стоимость это лишь абстракция придуманная Марксом, о чем он честно написал вот ведении к Капиталу.
>>>>> А откуда ты знаешь сколько он заработал. >>>> Еще одна проблема капитализма, норм нет, невозможно определить цену труда. Об этом Бакунин писал.
>>> Цена труда определяется трудовым договором. Другой меры не существует. Человек согласен работать за отпределенную плату, тем самым назначает цену своего труда Все элементарно quoted3
>>> >>> Убытки делает капиталист мда предположим рабочий не так согнул деталли, вопрос кто нанес убыток капи или рабочий quoted3
>>
>> А убыточный капиталист это капиталист? У него нет прибавочной стоимости. Ясное дело, надо брать среднюю прибыль за отчётный период. Обанкротившийся капиталист тем более капиталистом не является, поскольку сам вытесняется в ряды пролетариата quoted2
>Речь была об ином. Но часто уже надоело дважды два объяснять. > Но замечу, что человек который вкладывает деньги с целью получения прибыли, это капиталист. А вот получит ли он прибыль никогда заранее не известно. > Прибыль как и убыток целиком заслуга капиталиста. quoted1
Заметьте о том что убыток тоже может быть "заслугой" рабочего написал ваш коллега. А прибыль делается на труде рабочего. Без труда рабочего прибыли не будет. Но в том то и проблема, что капиталист неумеха может не получить прибыли с продуктов труда рабочих.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Посчитайте если половина потребления как говорят это импорт то сколько должно входить за бугор и сколько уходит. quoted1
Предпочел бы увидеть где-то готовые цифры.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если же вы о бегстве капитала, так это не от хорошей жизни. Иноземцы вкладываю в российский рынок, они же и забирают. И наши тоже частично, за бугром спокойнее, экспроприацией не угрожают постоянно. quoted1
Я говорю что в России хапается и вывозится за рубеж где конвертируется в бабло, недвижимость, надёжные ценные бумаги.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посчитайте если половина потребления как говорят это импорт то сколько должно входить за бугор и сколько уходит. quoted2
> > Предпочел бы увидеть где-то готовые цифры. > quoted1
Тогда на сайт Росстата. Лучшего предложить не могу. Увы
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если же вы о бегстве капитала, так это не от хорошей жизни. Иноземцы вкладываю в российский рынок, они же и забирают. И наши тоже частично, за бугром спокойнее, экспроприацией не угрожают постоянно. quoted2
> > Я говорю что в России хапается и вывозится за рубеж где конвертируется в бабло, недвижимость, надёжные ценные бумаги. > quoted1
Это копейки по сравнению со всем остальным, точнее центы.
> Те отношение капиталистов к России как колонии. quoted1
К сожалению Россия явно подходит под определение колонии. Процветающая метрополия и отсталые колониальные окраины Но это скорее не капиталисты. Это с Ивана Калиты пошло обирать всю Русь.