Не совсем. Гаити был вполне себе частью Французского королевства как например Корсика, а Мартиника, Гваделупа и Реюньон сих пор часть Франции. Как вы помните на Гаити был после революции отправлен комиссар. И отложилось Гаити только в 1804 году уже при Наполеоне.
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть, Ленин поспешил с революцией, надо было в капитализьме повариться? quoted1
Надо было выстроить отношение к собственности и конкурентную среду для индустриализации страны. Не надо ни в чём вариться Или ты думаешь при социализме людям легко всё доставалось? Единственный плюс -энтузиазм, на которой и построили индустрию. А когда построили, энтузиазма не надо было. Вот и начали каждый о себе беспокоиться.
> Это переходный период был. > Верхи уже не могли жить по-старому. quoted1
Верхи могли…. ещё как могли. Они и так сословно-самодержавный царизм для своего удовольствия сохраняли лишние 100 лет…. весь 19 и даже начало 20 века.
А в Европе стали строить национальные гражданские республики ещё с конца 18 века. По этому у них всё быстрее наладилось, а у нас 100 лет без перемен…. ну и получили развал РИ……
Потом отстроили СССР…. в 60е заметили что не так что-то работает…. менять бы надо что-то…. но прям сейчас не хотелось…. дотянули до 1986, а дальше все опять рухнуло ……
И нынешняя власть идёт тем же курсом…. ничего не менять до последнего…. пока само не развалится….
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным quoted2
>
> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. > Это разной природы вещи. > quoted1
> > За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить. > > За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >
> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. > > Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль. quoted1
Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара. Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации. Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить. Есть категории необходимых производству работников где цена их труда завышена. Ситуация на рынке труда как на обычном рынке, чем выше качество, тем выше цена, некачественный продукт почти ничего не стоит.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным quoted3
>> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. >> Это разной природы вещи. >> quoted2
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И тут и там ты действуешь добровольно. quoted3
>> >> За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить.
>> >> За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >> quoted2
>
>> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. >>
>> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль. quoted2
>Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара. > Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации. > Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить. Есть категории необходимых производству работников где цена их труда завышена. Ситуация на рынке труда как на обычном рынке, чем выше качество, тем выше цена, некачественный продукт почти ничего не стоит. quoted1
Вы очень правильно описали все проблемы капиталистической эксплуатации.Собственно Маркс об этом и писал.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить. quoted1
А возможность так ему поступать даёт господствующее положение на рынке труда из-за резервной армии труда.
К сожалению обратная картина бывает редко…. скажем когда идёт большой промышленный рост …. тогда востребованность трудовых резервов повсеместно снижает господствующее положение работодателя….
А в другое время имеются попытки смягчения эксплуатации капиталистов социальными государственными законами (минимальная оплата тоуда, максимальная продолжительность работы и тд), а также борьбой рабочих с помощью профсоюзов, голосованием за те политические вилы которые готовы усиливать социальную политику государства.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным >>> quoted3
>>
>>> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. >>> Это разной природы вещи. >>> quoted3
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И тут и там ты действуешь добровольно. >>> >>> За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить. quoted3
>>> За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >>> quoted3
>>
>>> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. >>>
>>> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль. quoted3
>>Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара.
>> Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации. >> Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить. Есть категории необходимых производству работников где цена их труда завышена. Ситуация на рынке труда как на обычном рынке, чем выше качество, тем выше цена, некачественный продукт почти ничего не стоит. quoted2
> > Вы очень правильно описали все проблемы капиталистической эксплуатации. quoted1
Нет никаких проблем, как нет и капиталистической эксплуатации. О ней ещё можно было говорить во времена Маркса. Когда неграмотному человеку не имеющему места для жилья приходилось идти работать за просто возможность выжить. Но сейчас вопрос о выживании не стоит у большинства. Образование наличие жилья, возможность зарабатывать самостоятельно есть у каждого.
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным >>>> >>> >>>> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. >>>> Это разной природы вещи. >>>> >>> Правильно и жизнь дороже чем удовольствие. >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> И тут и там ты действуешь добровольно. >>>> >>>> За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить. quoted3
>>>> >>>> За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >>>> >>> >>>> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. >>>> >>>> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль.
>>> Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара.
>>> Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации.
>>> Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить. Есть категории необходимых производству работников где цена их труда завышена. Ситуация на рынке труда как на обычном рынке, чем выше качество, тем выше цена, некачественный продукт почти ничего не стоит. quoted3
>> >> Вы очень правильно описали все проблемы капиталистической эксплуатации. quoted2
> > Нет никаких проблем, как нет и капиталистической эксплуатации. quoted1
Как нет? Вы же сами описали проблемы реализацией — «Прибыль увы никогда не гарантирована." и «занижение цены труда».
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить. quoted2
> > А возможность так ему поступать даёт господствующее положение на рынке труда из-за резервной армии труда. >
> К сожалению обратная картина бывает редко…. скажем когда идёт большой промышленный рост …. тогда востребованность трудовых резервов повсеместно снижает господствующее положение работодателя…. > > А в другое время имеются попытки смягчения эксплуатации капиталистов социальными государственными законами (минимальная оплата тоуда, максимальная продолжительность работы и тд), а также борьбой рабочих с помощью профсоюзов, голосованием за те политические вилы которые готовы усиливать социальную политику государства. quoted1
Ещё раз нет никакой эксплуатации.. В конце концов никто никого кормить не обязан И речь не идёт о выживании. Речь идёт о комфортности жизни. Или не так.
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным >>>> >>> >>>> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. >>>> Это разной природы вещи. >>>> >>> Правильно и жизнь дороже чем удовольствие. >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> И тут и там ты действуешь добровольно. >>>> >>>> За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить. quoted3
>>>> >>>> За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >>>> >>> >>>> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. >>>>
>>>> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль. >>> Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара. >>> Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации. quoted3
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить. quoted3
>> >> А возможность так ему поступать даёт господствующее положение на рынке труда из-за резервной армии труда. >> quoted2
>
>> К сожалению обратная картина бывает редко…. скажем когда идёт большой промышленный рост …. тогда востребованность трудовых резервов повсеместно снижает господствующее положение работодателя….
>> >> А в другое время имеются попытки смягчения эксплуатации капиталистов социальными государственными законами (минимальная оплата тоуда, максимальная продолжительность работы и тд), а также борьбой рабочих с помощью профсоюзов, голосованием за те политические вилы которые готовы усиливать социальную политику государства. quoted2