Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Похоже, что у нас кроме коммунистических партий других уже не будет

  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
19:42 15.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А буржуа во Франции в конце 18 века тоже перепрыгнули через феодализм. У них в колониях рабство, а они что задумали?
quoted2
>
> Колония -другая страна
quoted1
Не совсем. Гаити был вполне себе частью Французского королевства как например Корсика, а Мартиника, Гваделупа и Реюньон сих пор часть Франции.
Как вы помните на Гаити был после революции отправлен комиссар. И отложилось Гаити только в 1804 году уже при Наполеоне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
19:45 15.08.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть, Ленин поспешил с революцией, надо было в капитализьме повариться?
quoted1

Надо было выстроить отношение к собственности и конкурентную среду для индустриализации страны. Не надо ни в чём вариться Или ты думаешь при социализме людям легко всё доставалось? Единственный плюс -энтузиазм, на которой и построили индустрию. А когда построили, энтузиазма не надо было. Вот и начали каждый о себе беспокоиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
19:47 15.08.2019
markusha (5491) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть люди и поумней Ленина.
quoted2
>
> Хотелось бы знать, кто такие?
quoted1

Они в тени остались при социализме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
19:47 15.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это переходный период был.
> Верхи уже не могли жить по-старому.
quoted1

Верхи могли…. ещё как могли. Они и так сословно-самодержавный царизм для своего удовольствия сохраняли лишние 100 лет…. весь 19 и даже начало 20 века.

А в Европе стали строить национальные гражданские республики ещё с конца 18 века. По этому у них всё быстрее наладилось, а у нас 100 лет без перемен…. ну и получили развал РИ……

Потом отстроили СССР…. в 60е заметили что не так что-то работает…. менять бы надо что-то…. но прям сейчас не хотелось…. дотянули до 1986, а дальше все опять рухнуло ……

И нынешняя власть идёт тем же курсом…. ничего не менять до последнего…. пока само не развалится….
Нравится: Лемке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
19:48 15.08.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так кто 30 лет назад за капитализм кричал,
quoted1

Потому что уже и выбора не было. Социализм себя изжил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
19:48 15.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию.
> Это разной природы вещи.
>
quoted1
Правильно и жизнь дороже чем удовольствие.
Развернуть начало сообщения


> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен.
>
> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль.
quoted1
Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара.
Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации.
Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить. Есть категории необходимых производству работников где цена их труда завышена. Ситуация на рынке труда как на обычном рынке, чем выше качество, тем выше цена, некачественный продукт почти ничего не стоит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
19:52 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара.
> Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации.
> Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить. Есть категории необходимых производству работников где цена их труда завышена. Ситуация на рынке труда как на обычном рынке, чем выше качество, тем выше цена, некачественный продукт почти ничего не стоит.
quoted1

Вы очень правильно описали все проблемы капиталистической эксплуатации.Собственно Маркс об этом и писал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
19:56 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить.
quoted1

А возможность так ему поступать даёт господствующее положение на рынке труда из-за резервной армии труда.

К сожалению обратная картина бывает редко…. скажем когда идёт большой промышленный рост …. тогда востребованность трудовых резервов повсеместно снижает господствующее положение работодателя….

А в другое время имеются попытки смягчения эксплуатации капиталистов социальными государственными законами (минимальная оплата тоуда, максимальная продолжительность работы и тд), а также борьбой рабочих с помощью профсоюзов, голосованием за те политические вилы которые готовы усиливать социальную политику государства.
Нравится: Лемке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
19:57 15.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вы очень правильно описали все проблемы капиталистической эксплуатации.
quoted1

Нет никаких проблем, как нет и капиталистической эксплуатации.
О ней ещё можно было говорить во времена Маркса. Когда неграмотному человеку не имеющему места для жилья приходилось идти работать за просто возможность выжить. Но сейчас вопрос о выживании не стоит у большинства. Образование наличие жилья, возможность зарабатывать самостоятельно есть у каждого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
19:58 15.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так кто 30 лет назад за капитализм кричал,
quoted2
>
> Потому что уже и выбора не было. Социализм себя изжил.
quoted1

Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так кто 30 лет назад за капитализм кричал,
quoted2
>
> Потому что уже и выбора не было. Социализм себя изжил.
quoted1
Во интересно, социализм себя изжил, а самогоноварение нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
20:00 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Нет никаких проблем, как нет и капиталистической эксплуатации.
quoted1
Как нет? Вы же сами описали проблемы реализацией — «Прибыль увы никогда не гарантирована." и «занижение цены труда».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
20:00 15.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> К сожалению обратная картина бывает редко…. скажем когда идёт большой промышленный рост …. тогда востребованность трудовых резервов повсеместно снижает господствующее положение работодателя….
>
> А в другое время имеются попытки смягчения эксплуатации капиталистов социальными государственными законами (минимальная оплата тоуда, максимальная продолжительность работы и тд), а также борьбой рабочих с помощью профсоюзов, голосованием за те политические вилы которые готовы усиливать социальную политику государства.
quoted1

Ещё раз нет никакой эксплуатации.. В конце концов никто никого кормить не обязан И речь не идёт о выживании. Речь идёт о комфортности жизни. Или не так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
20:01 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Образование наличие жилья, возможность зарабатывать самостоятельно есть у каждого.
quoted1

Далеко не у всех. Есть безработные, есть бездомные, есть голодные.

Что говорить если звезда бокса Сергей Ковалёв рассказывал что бывало в США ему приходилось воровать в магазинах.

Там суперденьги платят чемпионам, пока карабкаешься к чемпионскому званию получаешь гроши.
Нравится: Лемке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
20:01 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> возможность зарабатывать самостоятельно есть у каждого.
quoted1
Что нет безработицы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
20:03 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ещё раз нет никакой эксплуатации.
quoted1
как нет, вы же сами написали что капиталист занижает цену труда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Похоже, что у нас кроме коммунистических партий других уже не будет. Не совсем. Гаити был вполне себе частью Французского королевства как например Корсика, а ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия