Похоже, что у нас кроме коммунистических партий других уже не будет
18:17 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если помещик даёт свою землю крестьянину, а то за это на него работает. Это никак не капитализм.
>> >> Почему? Какая разница между капиталистом который даёт поработать на себя рабочему на своём заводе и капиталистом который даёт поработать на себя крестьянину на своей земле?
>В чем помещик получает прибавочный продукт? Посадил одно зерно вырос колос. Была одна корова стало две. Какая трудовая стоимость затрачена? Что сделал с/х рабочий и в чем разница с призводственым?
Прибавочная стоимость есть стоимость, создаваемая трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Таким образом, прибавочная стоимость является результатом неоплаченного труда рабочего.
Ты хочешь сказать, что помещик не присваивает труд батрака?
>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Известно что крестьяне мелкая буржуазия. Не знал что ли? Потому крестьяне и батраки разные вещи. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> То есть Ленин не знал о существовании батраков? >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Конечно нет. Потому что не даёт ответа о наличии собственности у того кто батрачил. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Обыкновенные сельские капиталисты что кулаки, что помещики после отмены крепостного права. Капитал в форме земли >>>>>>>>>>>>>>> Помещики — капиталисты, батраки — не крестьяне. Батенька да у вас в голове каша. Уж не обижайтесь. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Батраки сельские пролетарии. Это крестьяне поскольку у них нет в пользовании и собственности земли. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ты бы это Ленину объяснил, он об этом не знал. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну и где Ленин сказал, что не знал об этом? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Он не знал что ты будешь спрашивать. Просто к него нет ни слова о сельском пролетариате. >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Помещик это пережиток феодализма, при капитализме он становится фермером, то есть сельским капиталистом. >>>>>>>>>>>>> Даже так и когда в России помещик успел стать фермером? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А что ему со своей землёй оставалось делать после отмены крепостного права? Только нанимать сх рабочих (, батраков), как и обыкновенный капиталист поступает на своей фабрике >>>>>>>>>>> Это конечно новое, а теории марксизма. Но чушь полнейшая. Начнем с Азов марксизма. Что такое капитал? И каким боком помещик в свете этого может быть капиталистом. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Почитайте же вы хоть что-нибудь! Не мучайте тут всех своим невежеством! >>>>>>>>> Итак помещик — капиталист --- мотивируйте >>>>>>>>
>>>>>>>> Пока вы не прочтете Ленина «развитие капитализма в России», с вами бесполезно дискутировать, вы не поймете. >>>>>>> Пока вы Капитал Маркса не прочтете так и будете гнать пургу. Помещик не может быть капиталистом >>>>>> Да помещик это пролетарий. Я с вами согласен, я бессилен перед вашими выдающимися знаниями.
>>>>> Помещик это помещик. Феодал владеющий землёй и за что этого получающий доход. Это банально. Не надо ничего прикручивать. И истерить вам не стоит На не марксист вы и что теперь >>>>>>> Кстати на кой черт была нужна буржуазная революция если помещики это буржуи. Я уж с вами как с ребенком. >>>>>> Да, а царь заменял буржуазный парламент совершенно. >>>>>> Монархия как форма правления оставшаяся от феодализма не устраивала буржуазию. >>>>> >>>>>> Что за детские вопросы? >>>>>> Или ты думаешь что сначала происходит буржуазная революция, а потом появляется буржуазия. >>>>>> >>>>> Там много, что не устраивало кого. И сословности и отсутствие рынка земли, и прочее. Монархия это было последнее что кого-то не устраивало. >>>>>> вот для студентов работа >>>>>> >>>>>> >>>>>> Капиталистическая эволюция сельского хозяйства >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>>> Отработочная система приносила пред- принимателю-помещику несомненные выгоды, поскольку ею не предполагались затраты на обзаведение сложным и дорогим сельскохозяйственным инвентарем. Выгоды приносила и капиталистическая система хозяйствования, так как применение машин, искусственных удобрений и агрономических нововведений существенно улучшало обработку земли и повышало урожайность. Поэтому даже в передовых помещичьих хозяйствах применялись как та, так и другая система в самых разных комбинациях. Например, пахота и сев производились инвентарем помещика и наемными батраками, а съем урожая — крестьяна- ми-арендаторами с применением их собственных орудий труда, в большинстве случаев самых примитивных. Отсюда значительные трудности, встающие перед экономическими историками, которые пытались выяснить, какая система хозяйства применялась в том или ином аграрном регионе. >>>>>> >>>>> >>>>>> Ценой земли выступает капитализированная земельная рента. Можно думать, что отмеченный выше опережающий рост арендной платы (или ренты) по отношению к земельным ценам указывает на снижение цены ренты. К примеру, если в 1901 г. на степном юге России за 1 руб. ренты продавец получал 16,83 руб., то в 1912—1914 гг. — всего 10,29 руб. >>>>>> >>>>>> >>>>> Так где отсюда вытекает, что помещик капиталист .? Блестни. >>>> При одной и той же экономической сущности процесс превращения земледелия в товарное производство имеет свои особенности по сравнению с промышленностью. «Самый процесс образования торгового земледелия происходит не совсем так, как в фабричной промышленности: в промышленности это происходит в простой и прямолинейной форме, в земледелии же мы видим другое: там преобладает смешение торгового и неторгового земледелия. Здесь соединяются различные формы. На рынок выносится главн[ым] образом один какой-либо продукт в каждой данной местности. С одной стороны, производство [это] помещика и особенно крестьянина есть товарное, с другой — оно сохраняет свой потребительный характер» (Ленинский сборник XIX, 1932, стр. 243 — 44). Капиталистическая специализация с х-ва, в к-рой проявляется рост общественного разделения труда, приводит к созданию целых р-нов, специализирующихся на производстве пшеницы, кукурузы, хлопка, льна, картофеля, сахарной свёклы, молока, мяса, свинины, шерсти <nobr>и т. д.</nobr> В связи с этим развивается обмен не только между пром-стью и с. х-вом, начинающими служить друг для друга рынком, но и между различными земледельческими р-нами и хозяйствами. >>>> >>>> В неразрывной связи с ростом торгового земледелия идёт процесс разрушения старого патриархального типа крестьянства и создание новых типов сельского населения, свойственных бурж. обществу: сельской буржуазии на одном полюсе и сельского пролетариата на другом «…именно торговое земледелие является главным фактором разложения крестьянства» (Ленин, Соч., т. 3, стр. 236). В процессе классового расслоения крестьянства, его диференциации, среднее крестьянство постоянно вымывается. Громадное большинство его всем ходом общественной эволюции сталкивается в ряды пролетариата и только ничтожное меньшинство пробирается в высшую группу.
>>>> >>>> При этом одной из особенностей процесса образования и роста сельского пролетариата является то, что к сельскому пролетариату принадлежит не только совершенно безземельный рабочий. Типичнейшим представителем сельского пролетариата является батрак, наёмный рабочий с наделом. «Наемный рабочий класс связан с землей так или иначе: формы процесса, следовательно, будут очень разнообразны» (Ленинский сборник XIX, 1932, стр. 244). Это значит, что сельский пролетариат, составляющий часть деревенской бедноты, рядом переходных ступеней связан также с массой среднего крестьянства, играя под руководством городского пролетариата авангардную роль в революционном крестьянском движении. Ленин объединяет сельских пролетариев, полупролетариев и мелких крестьян одним понятием беднейшего крестьянства, составляющего во всех капиталистических странах большинство деревенского населения. >>>>
>>>> Развитие капитализма в с. х-ве, как и в пром-сти, состоит, так. обр., в превращении натурального хозяйства в товарное, в превращении одновременно в товар рабочей силы. Особенности форм развития капитализма в с. х-ве не должны заслонять главной капиталистической сути процесса. В с. х-ве, как и в пром-сти, действуют те же основные законы капитализма и порождаемые им классовые антагонизмы. В своей работе «Развитие капитализма в России» и в работах по аграрному вопросу Ленин показал всеобщую приложимость законов капитализма к земледелию. На основе самого тщательного экономического анализа колоссального фактического материала мировой сельскохозяйственной статистики (русской земской, немецкой, датской, американских цензов <nobr>и т. д.</nobr>) Ленин неопровержимо разбил народнически-ревизионистский миф об особых путях развития с. х-ва, над к-рым якобы общие законы капитала не властны. Ленин разоблачил при этом народнические и ревизионистские приёмы фальсификации действительности путём «игры в цифирки», нелепых статистических упражнений, когда, при игнорировании коренного различия основных типов сельского населения, арифметически складываются данные, характеризующие бедняка, и данные, характеризующие кулака, а затем выводятся фиктивные «средние» данные, затушёвывающие разложение крестьянства.
>>>> >>>> Ленин показал в своих работах пути и формы проникновения капитализма в с. х-во, дал исчерпывающую картину классового расслоения крестьянства, сосредоточение в руках зажиточного меньшинства (кулачества, капиталистического фермерства) подавляющей части земли и др. средств производства, при разорении и обнищании большинства деревни. Так, напр., в дореволюционной русской деревне в конце 19 в. 20% наиболее зажиточных дворов в разных уездах сосредоточивали у себя от 34 до 50% всей находящейся. в пользовании крестьян земли (в т. ч. от 60 до 99% всей купчей и от 49 до 84% всей арендуемой крестьянами земли), от 34 до 56% посева, от 38 до 62% рабочего скота, от 70 до 86% улучшенных орудий.
>>>> >>>> Процесс классовой диференциации крестьянства, заключающийся в пролетаризации основной массы крестьянства при выделении небольшой капиталистической верхушки деревни, характеризует капиталистическое развитие с. х-ва на всех его этапах, протекая с наибольшей интенсивностью в эпоху империализма. В результате этого процесса в США 4/5 всей с.-х. продукции находится в руках капиталистического фермерства. В Германии, до 2-й мировой войны, ¾ всей товарной продукции с х-ва были сосредоточены в руках кулаков и помещиков. Такая же картина наблюдается и в др. капиталистических странах. Одним из важнейших элементов отделения непосредственных производителей от средств производства является образование капиталистической частной земельной собственности, экономически реализуемой в капиталистической земельной ренте (см. Земельная рента). >>>> >>> >>>> Развитие капитализма в с. х-ве не зависит от формы землевладения и землепользования. Проникая в с. х-во, капитал подчиняет себе различные формы землевладения, преобразовывая их в соответствующую капитализму форму земельных отношений. Капитализм в с. х-ве совершенно отделяет землю как условие производства от землевладения и от землевладельца, разрывая связь собственника с землёй. Это отделение землевладельца от с. х-ва совершается в двух формах: в арендной системе, при к-рой зем. собственник ограничивает своё отношение к с.-х. производству получением зем. ренты, ив ипотечной задолженности, когда фактическими получателями ренты становятся банки — владельцы ипотек (см. Земельная рента).
>>>> >>>> Противоречие между развивающимся капитализмом и средневековым землевладением требует ломки старого средневекового землевладения. От того, каким способом идёт пересоздание средневековых форм землевладения, зависит тип бурж. аграрной эволюции. Ленин различает 2 основных пути развития капитализма в с. х-ве: прусский и американский. В первом случае пересоздание средневековых форм землевладения идёт путём медленной капиталистической эволюции помещичьих хозяйств, переходящих к капиталистическим приёмам эксплуатации, но не покидающих одновременно и полукрепостнических методов эксплуатации. Во втором случае помещичьего х-ва нет или революция разбивает крупное землевладение, как были, напр., разбиты рабовладельческие экономии юж. штатов в период гражданской войны 1861 — 65 в США. >>> В этой работе Ленин делает две ошибки. Первая приравнивает бедныное крестьянство к пролетариату, на основании уровня потребления, а не по наличию частной собственности, Второе эпизодические вложения дополнительных средств феодалами приравнивает к капитализму у помещика. Как он сам пишет сильно забегает вперёд и отрывается от ркльности. Фантазии вообще главная беда марксистов .Но он был ещё молодой и глупый.
>>Если у вас есть частная собственность, но доход вы получаете как наемный работник вы пролетарий.
>> Где это видно что «эпизодические вложения» он приравнивает? >>
>>
>
>> «Отработки и кабала остались, следовательно, и в „правильно“ поставленном хозяйстве, но, во-1-х, они заняли уже подчиненное место по отношению к вольному найму, а, во-2-х, и самые отработки видоизменились; остались преимущественно отработки второго вида, предполагающие не крестьян-хозяев, а сельскохозяйственных батраков и поденщиков. >> >> Итак, собственное хозяйство Энгельгардта лучше всяких рассуждений опровергает народнические теории Энгельгардта. Задавшись целью поставить рациональное хозяйство, — он не мог сделать этого, при данных общественно-экономических отношениях, иначе, как посредством организации батрачного хозяйства. Повышение техники земледелия и вытеснение отработков капитализмом шло в данном хозяйстве рука об руку, — точно так же, как оно идет рука об руку и во всех вообще частновладельческих хозяйствах России. С наибольшей рельефностью сказывается этот процесс на употреблении машин в русском сельском хозяйстве.»
>Ну использование машин это не капитализм .Если ты не знаешь. Капитализм это вложение денег ради получения больших денег. А не большего количества товара. Читай Капитал
Машины используемые в производстве это и есть капитал.
>>>>>> Ну ладно вы умных книг не читает.
>>>>>> Но Гончарова «Обрыв» вы читали?
>>>>> Там про помещиков? Ты для меня открытие сделал. Может ты с Вишеввм садом перепутал? >>>> Да понял Гончарова ты тоже не читал >>> А ты читал и не понял про что. Забавно.
>>Ну ладно не читал, ты и не читал. Не переживай по. этому поводу.
>Спасибо, а то ночи не сплю …
18:20 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В чем помещик получает прибавочный продукт? Посадил одно зерно вырос колос.
Половину колоса можно отправить на экспорт за границу.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Была одна корова стало две.
Одну можно продать, а деньги положить в банк под проценты.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Какая трудовая стоимость затрачена? Что сделал с/х рабочий и в чем разница с призводственым?
С/х рабочий ухаживал за землей и скотом. Разницы с рабочим никакой.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не земли у крестьянина. Ты об этом забыл. Крестьянин продолжает работать на помещика за право пользоваться его землёй
> > Н у я и говорю что был конечно переходный период. >
> Переход крестьян на выкуп растянулся на несколько десятилетий. К 1881 оставалось во временнообязанных отношениях 15%. > > Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15% помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу, обещанную им 45 лет назад
Ну я и говорю что феодальные отношения остались феодальными до октября 1917, там феодал сменился и барщину брал продразверсткой, а потом прод налогом.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И не земли у крестьянина. Ты об этом забыл. Крестьянин продолжает работать на помещика за право пользоваться его землёй
>> >> Н у я и говорю что был конечно переходный период. >>
>
>> Переход крестьян на выкуп растянулся на несколько десятилетий. К 1881 оставалось во временнообязанных отношениях 15%.
>> >> Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15% помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу, обещанную им 45 лет назад
> > Ну я и говорю что феодальные отношения остались феодальными до октября 1917, там феодал сменился и барщину брал продразверсткой, а потом прод налогом.
Если ты уж сравниваешь с продналогом и продразверстку то это уж не барщина, а оброк. Налог брали в натуральной форме. Это не отменяет экспулатации помещиком батрака.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И не земли у крестьянина. Ты об этом забыл. Крестьянин продолжает работать на помещика за право пользоваться его землёй
>> >> Н у я и говорю что был конечно переходный период. >>
>
>> Переход крестьян на выкуп растянулся на несколько десятилетий. К 1881 оставалось во временнообязанных отношениях 15%.
>> >> Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15% помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу, обещанную им 45 лет назад
> > Ну я и говорю что феодальные отношения остались феодальными до октября 1917, там феодал сменился и барщину брал продразверсткой, а потом прод налогом.
Если ты уж сравниваешь с продналогом и продразверстку то это уж не барщина, а оброк. Налог брали в натуральной форме. Это не отменяет экспулатации помещиком батрака. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чем помещик получает прибавочный продукт? Посадил одно зерно вырос колос.
> > Половину колоса можно отправить на экспорт за границу. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Была одна корова стало две.
> > Одну можно продать, а деньги положить в банк под проценты. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая трудовая стоимость затрачена? Что сделал с/х рабочий и в чем разница с призводственым?
> > С/х рабочий ухаживал за землей и скотом. > Разницы с рабочим никакой.
Совершенно верно
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ПОДХОД К ОБЪЯСНЕНИЮ ПРИРОДЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ Мочулаев Валерий Евгеньевич Институт повышения квалификации «Конверсия» — Высшая школа бизнеса г. Ярославль, кандидат экономических наук, доцент
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И не земли у крестьянина. Ты об этом забыл. Крестьянин продолжает работать на помещика за право пользоваться его землёй
>> >> Н у я и говорю что был конечно переходный период. >>
>
>> Переход крестьян на выкуп растянулся на несколько десятилетий. К 1881 оставалось во временнообязанных отношениях 15%.
>> >> Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15% помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу, обещанную им 45 лет назад
> > Ну я и говорю что феодальные отношения остались феодальными до октября 1917, там феодал сменился и барщину брал продразверсткой, а потом прод налогом.
Если ты уж сравниваешь с продналогом и продразверстку то это уж не барщина, а оброк. Налог брали в натуральной форме. Это не отменяет экспулатации помещиком батрака. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чем помещик получает прибавочный продукт? Посадил одно зерно вырос колос.
> > Половину колоса можно отправить на экспорт за границу. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Была одна корова стало две.
> > Одну можно продать, а деньги положить в банк под проценты. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая трудовая стоимость затрачена? Что сделал с/х рабочий и в чем разница с призводственым?
> > С/х рабочий ухаживал за землей и скотом. > Разницы с рабочим никакой.
Совершенно верно
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ПОДХОД К ОБЪЯСНЕНИЮ ПРИРОДЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ Мочулаев Валерий Евгеньевич Институт повышения квалификации «Конверсия» — Высшая школа бизнеса г. Ярославль, кандидат экономических наук, доцент
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чем помещик получает прибавочный продукт? Посадил одно зерно вырос колос.
> > Половину колоса можно отправить на экспорт за границу. >
Это не важно какой капитал вложен в этот колос? И какая прибавочная стоимость получена. Вы
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Была одна корова стало две.
> > Одну можно продать, а деньги положить в банк под проценты. >
Так кто произвел корову и за счёт каких вложений?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая трудовая стоимость затрачена? Что сделал с/х рабочий и в чем разница с призводственым?
> > С/х рабочий ухаживал за землей и скотом. > Разницы с рабочим никакой.
Так что производил с/х рабочий какую конкретно стоимость и какую прибавочную стоимость имел помещик? Вы формулы простого товарного и капиталистического производства себе представляете? В чем их разница понимаете. Я вижу что абсолютно нет Но это нормально. Если честно марксизм полная чушь, наполненная несостыковками, как и деление истории на экономические формации, а общество на классы. Все это абстракция как писал сам Маркс. Но вы точно не марксист.
>>>> И не земли у крестьянина. Ты об этом забыл. Крестьянин продолжает работать на помещика за право пользоваться его землёй
>>> >>> Н у я и говорю что был конечно переходный период. >>>
>>
>>> Переход крестьян на выкуп растянулся на несколько десятилетий. К 1881 оставалось во временнообязанных отношениях 15%.
>>> >>> Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15% помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу, обещанную им 45 лет назад
>>
>> Ну я и говорю что феодальные отношения остались феодальными до октября 1917, там феодал сменился и барщину брал продразверсткой, а потом прод налогом.
> > Если ты уж сравниваешь с продналогом и продразверстку то это уж не барщина, а оброк. > Налог брали в натуральной форме. Это не отменяет экспулатации помещиком батрака.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> И не земли у крестьянина. Ты об этом забыл. Крестьянин продолжает работать на помещика за право пользоваться его землёй
>>>> Н у я и говорю что был конечно переходный период. >>>> >>> >>>> Переход крестьян на выкуп растянулся на несколько десятилетий. К 1881 оставалось во временнообязанных отношениях 15%. >>>>
>>>> Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15% помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу, обещанную им 45 лет назад >>>
>>> Ну я и говорю что феодальные отношения остались феодальными до октября 1917, там феодал сменился и барщину брал продразверсткой, а потом прод налогом.
>> >> Если ты уж сравниваешь с продналогом и продразверстку то это уж не барщина, а оброк. >> Налог брали в натуральной форме. Это не отменяет экспулатации помещиком батрака.
>>>>> Переход крестьян на выкуп растянулся на несколько десятилетий. К 1881 оставалось во временнообязанных отношениях 15%. >>>>> >>>>> Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15% помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу, обещанную им 45 лет назад >>>> >>>> Ну я и говорю что феодальные отношения остались феодальными до октября 1917, там феодал сменился и барщину брал продразверсткой, а потом прод налогом.
>>>
>>> Если ты уж сравниваешь с продналогом и продразверстку то это уж не барщина, а оброк. >>> Налог брали в натуральной форме. Это не отменяет экспулатации помещиком батрака.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И не земли у крестьянина. Ты об этом забыл. Крестьянин продолжает работать на помещика за право пользоваться его землёй
>> >> Н у я и говорю что был конечно переходный период. >>
>
>> Переход крестьян на выкуп растянулся на несколько десятилетий. К 1881 оставалось во временнообязанных отношениях 15%.
>> >> Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15% помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу, обещанную им 45 лет назад
> > Ну я и говорю что феодальные отношения остались феодальными до октября 1917
Ну чего сразу жульничать? Я же привел цитату в 1906 году помещики из феодалов полностью превратились в землевладельцев.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> там феодал сменился и барщину брал продразверсткой, а потом прод налогом.
Продразверстку практиковали и Керенский, и красные и белые…… война……
А потом …. для индустриализации всех крестьян загнали в колхозы….
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Какая трудовая стоимость затрачена? Что сделал с/х рабочий и в чем разница с призводственым?
>>>
>>> С/х рабочий ухаживал за землей и скотом. >>> Разницы с рабочим никакой.
>>Так что производил с/х рабочий какую конкретно стоимость и какую прибавочную стоимость имел помещик?
> >
Интересно ты думать пытаешься. Или считаешь что это не обязательно? Помещиктвкладывает солнечную энергию и получает прибавочный продукт. Это шедеврально Я апплодирую….
18:34 15.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> В Хабаровске прошли дебаты кандидатов по 7 избирательному округу. > > Похоже большая часть кандидатов уже эмигрировала, или готовится к эмиграции и им не до дебатов.
А кто они?))) Если ты Не Ура патриот, а патриот (или по-русски, гражданин своей страны), то с кого ты должен убегать!?! Много наворовал? Боишься что более не своруешь?
Вы о чем вообще говорите?!?((
Если ты можешь, и хочешь, то делаешь! А не бежишь!(((
Тех кого не устраивают законы и правила, значит надо отстаивать другое! Это же очевидно! И не забываем, что на выезд рабов время ограниченно! Потому реагируем быстрей.
