>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Известно, что до отмены крепостного права, крепостными было менее трети крестьян. Но и скрепомтными не все так просто как тебе кажется.
>>>> Но суть. Ленин называл беднейшее крестьянство — временным союзником. Может начать объяснять почему. Первый вариант напишу за тебя. Потому, что Ленин был глупее чем ты. Другие варианты? наличие собственности >>> >>> Известно что крестьяне мелкая буржуазия.
>>Не совсем, они мелкие собственники как правило, если не привлекают батраков.
> > > > МЕЛКАЯ БУРЖУАЗИЯ
> класс мелких собственников при системе товарного х-ва, занимающий в капиталистич. обществе промежуточное положение по отношению к его осн. классам — буржуазии и пролетариату. Наиболее общие признаки, характеризующие М. б. как класс, — частная собственность на средства производства (обращения) и личный (семейный) труд. Для мелкого буржуа характерна двойственность: в отличие от пролетария он владеет средствами произ-ва, в отличие от капиталиста — работает сам. Если же мелкий собственник прибегает к использованию наемного труда, то он отличается от капиталиста постольку, поскольку размеры эксплуатации еще не позволяют ему освободиться от непосредств. участия в производств процессе и сосредоточиться на функциях управления и надзора. > >
Спасибо. Но я не согласен. Я считаю что буржуа это тот, кто эксплуатирует чужой труд. А если каждого кустаря записывать в капиталисты, у нас капиталистов получится больше, чем пролетариев. Сам Ленин пишет, что мелкий собственник испытывает постоянное угнетение при капитализме,и при этом называет его мелким буржуа. Я считаю что это положение марксизма должно быть пересмотрено.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> класс мелких собственников при системе товарного х-ва, занимающий в капиталистич. обществе промежуточное положение по отношению к его осн. классам — буржуазии и пролетариату. Наиболее общие признаки, характеризующие М. б. как класс, — частная собственность на средства производства (обращения) и личный (семейный) труд. Для мелкого буржуа характерна двойственность: в отличие от пролетария он владеет средствами произ-ва, в отличие от капиталиста — работает сам. Если же мелкий собственник прибегает к использованию наемного труда, то он отличается от капиталиста постольку, поскольку размеры эксплуатации еще не позволяют ему освободиться от непосредств. участия в производств процессе и сосредоточиться на функциях управления и надзора. >>
>>
>Спасибо. Но я не согласен. > Я считаю что буржуа это то кто эксплуатирует чужой труд. > А если каждого кустаря записывать в капиталисты, у нас капиталистов получится больше, чем пролетариев.
Увы, термин «мелкая буржуазия» сложился исторически. Сам Ильич любил покрыть даже оппонентов по партии мелкобуржуазными мещанами)))
>>> класс мелких собственников при системе товарного х-ва, занимающий в капиталистич. обществе промежуточное положение по отношению к его осн. классам — буржуазии и пролетариату. Наиболее общие признаки, характеризующие М. б. как класс, — частная собственность на средства производства (обращения) и личный (семейный) труд. Для мелкого буржуа характерна двойственность: в отличие от пролетария он владеет средствами произ-ва, в отличие от капиталиста — работает сам. Если же мелкий собственник прибегает к использованию наемного труда, то он отличается от капиталиста постольку, поскольку размеры эксплуатации еще не позволяют ему освободиться от непосредств. участия в производств процессе и сосредоточиться на функциях управления и надзора. >>>
>>>
>>Спасибо. Но я не согласен.
>> Я считаю что буржуа это то кто эксплуатирует чужой труд. >> А если каждого кустаря записывать в капиталисты, у нас капиталистов получится больше, чем пролетариев.
> > Увы, термин «мелкая буржуазия» сложился исторически. Сам Ильич любил покрыть даже оппонентов по партии мелкобуржуазными мещанами)))
Это правда. Мелкая буржуазия по моему, это недопролетаризированные кустари и крестьяне — пережиток феодализма.
Я думаю, что способы капиталистической эксплуатации мелкого кустаря еще будут изучены.
> Мелкая буржуазия по моему, это недопролетаризированные кустари и крестьяне — пережиток феодализма. > > Я думаю, что способы капиталистической эксплуатации мелкого кустаря еще будут изучены.
Да что изучать. Те же дальнобойщики например с этим ротенберговским «Платоном»
>> Мелкая буржуазия по моему, это недопролетаризированные кустари и крестьяне — пережиток феодализма.
>> >> Я думаю, что способы капиталистической эксплуатации мелкого кустаря еще будут изучены.
> > Да что изучать. Те же дальнобойщики например с этим ротенберговским «Платоном»
Вот точно! Тем более что из той же политэкономии известно что прибавочная стоимость перераспределятся в сфере обращения, то есть если кустарь создал прибавочную стоимость, часть ее все равно уйдет торгашу. Кулак который скупал или отбирал за долги у крестьянина его урожай,и есть эксплуататор крестьянина.
>>>>> В 1917 году была слабая экономика и слабая власть, чем и воспользовались большевики. >>>> >>>>> >>>>> Но сейчас и власть сильная и экономика стабильная. >>>>> Так что -не дождётесь
>>>> Вообще то воспользовалась буржуазия сим, аль у вас альтернативная история?
>>> >>> Вон оно чего коммунисты то оказывается в буржуазии записали
>>Февраль 1917 года устроили отнюдь не большевики. Но некая аристократия. Естесственно руками пролетариата. Естесственно обманув в результате. А большевики не обманули. И власть забрали и удержали.
>Ну вот единственно власть забрали и удержали. > Напомни когда уровень потребления продовольствия в СССР достиг уровня 1913;года. Это ведь большая заслуга большевиков., ты должен знать.
Уровень потребления кем? Буржуями? Наверно в 1991. Большевики же побороли голод и болезни, несмотря на то, что всякие псевдоисторики пытаются притянуть за уши и верещать о голодоморе. Лучше вспомни процент грамотного населения и процент населения в деревнях. Как жилось на деревне, как с голодом боролись, который бывал каждые 2−3 года. Рассказывай, не стесняйся. Как изобретателя лампочек затюкали, как метро хотели построить.
>>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> В 1917 году была слабая экономика и слабая власть, чем и воспользовались большевики. >>>>> >>>>>> >>>>>> Но сейчас и власть сильная и экономика стабильная. >>>>>> Так что -не дождётесь >>>>> Вообще то воспользовалась буржуазия сим, аль у вас альтернативная история?
>>>>
>>>> Вон оно чего коммунисты то оказывается в буржуазии записали >>> Февраль 1917 года устроили отнюдь не большевики. Но некая аристократия. Естесственно руками пролетариата. Естесственно обманув в результате. А большевики не обманули. И власть забрали и удержали.
>>Ну вот единственно власть забрали и удержали.
>> Напомни когда уровень потребления продовольствия в СССР достиг уровня 1913;года. Это ведь большая заслуга большевиков., ты должен знать.
> > Уровень потребления кем? Буржуями? Наверно в 1991. Большевики же побороли голод и болезни, несмотря на то, что всякие псевдоисторики пытаются притянуть за уши и верещать о голодоморе. > Лучше вспомни процент грамотного населения и процент населения в деревнях. Как жилось на деревне, как с голодом боролись, который бывал каждые 2−3 года. Рассказывай, не стесняйся. Как изобретателя лампочек затюкали, как метро хотели построить.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Известно, что до отмены крепостного права, крепостными было менее трети крестьян. Но и скрепомтными не все так просто как тебе кажется.
>> Но суть. Ленин называл беднейшее крестьянство — временным союзником. Может начать объяснять почему. Первый вариант напишу за тебя. Потому, что Ленин был глупее чем ты. Другие варианты? наличие собственности
> > Известно что крестьяне мелкая буржуазия. Не знал что ли? Потому крестьяне и батраки разные вещи. >
То есть Ленин не знал о существовании батраков?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Конечно нет. Потому что не даёт ответа о наличии собственности у того кто батрачил.
> > Обыкновенные сельские капиталисты что кулаки, что помещики после отмены крепостного права. Капитал в форме земли
Помещики — капиталисты, батраки — не крестьяне. Батенька да у вас в голове каша. Уж не обижайтесь.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Известно, что до отмены крепостного права, крепостными было менее трети крестьян. Но и скрепомтными не все так просто как тебе кажется.
>>> Но суть. Ленин называл беднейшее крестьянство — временным союзником. Может начать объяснять почему. Первый вариант напишу за тебя. Потому, что Ленин был глупее чем ты. Другие варианты? наличие собственности
>> >> Известно что крестьяне мелкая буржуазия. Не знал что ли? Потому крестьяне и батраки разные вещи.
>>
>То есть Ленин не знал о существовании батраков?
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Конечно нет. Потому что не даёт ответа о наличии собственности у того кто батрачил.
>> >> Обыкновенные сельские капиталисты что кулаки, что помещики после отмены крепостного права. Капитал в форме земли
>Помещики — капиталисты, батраки — не крестьяне. Батенька да у вас в голове каша. Уж не обижайтесь.
Батраки сельские пролетарии. Это крестьяне поскольку у них нет в пользовании и собственности земли.
Помещик это пережиток феодализма, при капитализме он становится фермером, то есть сельским капиталистом. В СССР даже такой термин для помещиков, сохранивших свои хозяйства - культурный хозяин. При НЭПе они продолжали вести хозяйство именно как капиталисты.
14:00 15.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> Это что же за сущность, у которой много разных определений?
Это зависит от контекста.
14:02 15.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это что же за сущность, у которой много разных определений?
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> В 1917 году была слабая экономика и слабая власть, чем и воспользовались большевики.
>>>>> В 1917 воспользовались буржуи — Помещики Родзянко и Шульгин, заводчик и владелец газет Гучков, князь Львов Георгий из Земгора вкупе с царскими генералами Алексеевым, Рузским и другими, свергшими царя и захватившими революционным путём власть… >>>>> >>>>> И вообще революции дело бужуа-либералов… >>> >>>>> Так революцию 1649 года в Англии и Французскую 1789 года сварганили члены парламентов…. >>>>> >>>>> А члены парламентов это не пролетарии были, а буржуи…. >>>>
>>>>> Да… а большевиков во времена этих революций не было ещё вообще как таковых… >>>>> >>>>> Так что, самая революционная сила революций 17, 18, 19 и 20 веков — это буржуи-либералы….
>>>> Даже классики признавали что после феодализма идёт капитализм.
>>>> Зачем надо было перепрыгивать в общество к которому ещё не созрел человек -производительные силы???
>>> Можно имена сих классиков, а то я боюсь что они все это уже прислали посткриптум, то бишь уже живя при капитализма.
>> >> Карл Маркс
> > Ульянов Ленин написал работу «Развитие капитализма в России», прочти
А Ленину по-фигу эволюция, он задумал революцию. И сразу перепрыгнуть через очередную Общественно-экономическую формацию… А законы общества не обманешь.
14:07 15.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Буржуазия по праву должна была вступить во власть. > Но кто-то решил что нам не нужен капиталистический период!
Нам, то есть подавляющему большинству, не паразитирующему на чужом труде и общенациональных ресурсах, терпеть на своей шее лишние десятки -сотни лет класс капиталистических паразитов и нафиг не надо. Зачем оставаться в скотозверином дерьмище, когда сразу можно строить общество социальной справедливости на гуманных началах. И подавляющее большинство населения России это уже поняла и хочет обратно в социализм, а это после нескольких десятилетий государственной антисоветской воролиберальной пропаганды из всех щелей. А решил, что нам не нужен капиталистический период, освобожденный от тысячелетнего господского гнета народ, что доказал проигрыш белобандитов в развязанной ими гражданской войне, и никакая Антанта им помочь не смогла. Желать иметь на своей шее капиталистического паразита может только его прикормленный холуй или мозгопромытый ворокапиталистической агитацией олух.
