> А в инструкции этого нет — все идет на откуп командованию — организаторам учений. Об этом и я писал ранее. quoted1
Тогда нам не о чем спорить — я ж говорю о преступном бездействии повлекшем смерть людей, и для доказательства достаточно свидетельства очевидцев о взрывах и последующем невсплытии.
> Возможно, Моцак и Попов как-то это объясняли. quoted1
Ну так для этого суды и есть — им обязательно должны предоставить платформу и все возможности для объяснений. Иначе это было бы несправедливо. И кстати прежде чем судить Попова следует убедиться, что у него была возможность принять правильное решение. я вполне допускаю что судить надо Касатонова
И это всё по вопросу об уходе с места учений ... а вот кого судить по вопросу об отказе от помощи это уже история номер два
Вы пытаетесь обвинить Путина в гибели подводников, но в данной ситуации нужно разбираться.
Да, безусловно, как верховный главнокомандующий, он нес ответственность за ход операции по спасению и за вердикт, вынесенный после трагедии тем, кто виновен. Но в той ситуации он вряд ли смог бы спасти жизни подводников — ведь речь о них. Да, какая-то надежда была, но очень мизерная. Я сопоставляю факты и вижу — норвежцев надо было вызывать уже 12 августа, но это сделать было невозможно.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда нам не о чем спорить — я ж говорю о преступном бездействии повлекшем смерть людей, и для доказательства достаточно свидетельства очевидцев о взрывах и последующем невсплытии. quoted1
Вывод такой — преступное бездействие и еще много чего до кучи. С другой стороны, Моцак и Попов прикрывались регламентом учений и регламентов вызова поисковиков спустя 12 часов после невыхода экипажа Курска на связь. Перестраховались.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так для этого суды и есть — им обязательно должны предоставить платформу и все возможности для объяснений. Иначе это было бы несправедливо. И кстати прежде чем судить Попова следует убедиться, что у него была возможность принять правильное решение. я вполне допускаю что судить надо Касатонова quoted1
И это тоже верно. Несправедливо было бы найти одного-двух «козлов отпущения» в то время, когда такая трагедия могла произойти где угодно. Это понимал Путин, поэтому решил «большое военное дело» не начинать.
> Я сопоставляю факты и вижу — норвежцев надо было вызывать уже 12 августа, но это сделать было невозможно. quoted1
А я не вижу — вариантов очень много — даже без учёта бардака 12го — если бы 13 честно объявили о катастрофе и к вечеру запросили сами помощь у французов, и отвезли бы их лодку в Мурманск, а оттуда отбуксировали бы … то к утру 15 она могла бы приступить к спасательной операции. остальных можно было бы добирать так же, как и в реальности … поскольку стучать у людей сил (и кислорода) не осталось к ночи 14го. днём 15-го вполне могли бы ещё кого-то спасти.
> . Она касается моментов, свидетельствующих о возможных признаках фальсификации в экспертизах Колкутина и Козлова. Известно, что судмедэксперты, исследовавшие тела подводников, не смогли установить точное время их смерти. Однако время смерти людей вполне можно установить, например, по продолжительности поступления сигналов SOS с «Курска». Сигналы поступали до вечера 14 августа — то есть намного дольше «удобных» восьми часов. >
> С точки зрения флотских инструкций, двое с половиной суток — это время, за которое можно организовать полноценную поисково-спасательную операцию. И если ее не было — это значит только одно: виновные должны были понести наказание за неспасение подводников. > > https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/10/03/... quoted1
Не хотите на Российскую Газету в суд подать. а то они пишут
4. Как долго стучали с «Курска», и стучали ли вообще
В 4.30 тринадцатого августа гидроакустики крейсера «Петр Великий» в точке с координатами Ш=69б37'89'' Д=37б32'43'' наблюдали стуки, похожие на сигнал «SOS». В 4 час. 38 мин. определены точные координаты источника стука — Ш=69б37'8'' Д=37б33'3''.
В 5.07 гидроакустики на том же корабле наблюдали звуки, похожие на завывание и скрежет.
В 5.30 после посылки станцией звукоподводной связи на крейсере прослушивался сигнал, похожий на «SOS».
В 15.43 того же дня получен доклад со спасательного судна «Михаил Рудницкий»: «Обнаружил работу „стукача“ по пеленгу 199(б».
В период с 15.53 до 15.57 на «Петре Великом», «Михаиле Рудницком» и «Адмирале Харламове» неоднократно наблюдали подводные удары и стуки.
Из свидетельских показаний командира штурманской боевой части крейсера «Петр Великий» капитана 3 ранга Е. Голоденко следует, что примерно в 1 час. 20 минут 13 августа, находясь на ходовом мостике, он слышал стуки, которые представляли собой серию из 6−7 ударов на каждый запрос кодовой связи. Присутствовавший на мостике флагманский специалист радиотехнической службы пояснил, что это отвечает в автоматическом режиме станция, которая находится на борту подводной лодки. Кроме того, через динамики ходового мостика он также слышал стуки, которые можно было принять за сигнал «SOS».
Аналогичные показания дал командир радиотехнического дивизиона капитан-лейтенант О.Ю.Острянин и гидроакустик матрос О.Л.Зырянов.
Зырянов, в частности, сообщил, что в 8 часов 13 августа заступил на вахту по наблюдению за подводной обстановкой. В это время он слышал стуки, которые представляли серию тройных ударов, повторяющихся через равные промежутки времени. Кроме них были также стуки металлического тона, которые согласно азбуке Морзе могли обозначать три точки и три тире.
Согласно показаниям Острянина, стуки были слышны и 14 августа, но к вечеру они стали одиночными, а затем совсем прекратились.
Это нечто новое в истории судопроизводства … когда наконец начнут рассматривать (а они начнут, поскольку этап коммуницирования пройден) Вы извинения принесёте? (Я из общего любопытства спрашиваю — кое-кто уже по кустам бегает, чтобы не приносить)
> 4. Как долго стучали с «Курска», и стучали ли вообще > > В 4.30 тринадцатого августа гидроакустики крейсера «Петр Великий» в точке с координатами Ш=69б37'89'' Д=37б32'43'' наблюдали стуки, похожие на сигнал «SOS». В 4 час. 38 мин. определены точные координаты источника стука — Ш=69б37'8'' Д=37б33'3''. > > В 5.07 гидроакустики на том же корабле наблюдали звуки, похожие на завывание и скрежет. > > В 5.30 после посылки станцией звукоподводной связи на крейсере прослушивался сигнал, похожий на «SOS». > > В 15.43 того же дня получен доклад со спасательного судна «Михаил Рудницкий»: «Обнаружил работу „стукача“ по пеленгу 199(б». > > В период с 15.53 до 15.57 на «Петре Великом», «Михаиле Рудницком» и «Адмирале Харламове» неоднократно наблюдали подводные удары и стуки. > > Из свидетельских показаний командира штурманской боевой части крейсера «Петр Великий» капитана 3 ранга Е. Голоденко следует, что примерно в 1 час. 20 минут 13 августа, находясь на ходовом мостике, он слышал стуки, которые представляли собой серию из 6−7 ударов на каждый запрос кодовой связи. Присутствовавший на мостике флагманский специалист радиотехнической службы пояснил, что это отвечает в автоматическом режиме станция, которая находится на борту подводной лодки. Кроме того, через динамики ходового мостика он также слышал стуки, которые можно было принять за сигнал «SOS». > > Аналогичные показания дал командир радиотехнического дивизиона капитан-лейтенант О.Ю.Острянин и гидроакустик матрос О.Л.Зырянов. > > Зырянов, в частности, сообщил, что в 8 часов 13 августа заступил на вахту по наблюдению за подводной обстановкой. В это время он слышал стуки, которые представляли серию тройных ударов, повторяющихся через равные промежутки времени. Кроме них были также стуки металлического тона, которые согласно азбуке Морзе могли обозначать три точки и три тире. > > Согласно показаниям Острянина, стуки были слышны и 14 августа, но к вечеру они стали одиночными, а затем совсем прекратились. > > https://rg.ru/2002/08/29/kursk.html
> > setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И насчёт вскрытия — жалоба новой газеты вроде-как в ЕСПЧ лежит по прежнему
> > Это нечто новое в истории судопроизводства … когда наконец начнут рассматривать (а они начнут, поскольку этап коммуницирования пройден) Вы извинения принесёте? (Я из общего любопытства спрашиваю — кое-кто уже по кустам бегает, чтобы не приносить) quoted1
Не. ждёт очереди после коммуникации … дело в котором живые ещё есть на эту же тему — рассмотрели (и присудили компенсацию сотрудникам новой газеты) в конце 2017 …. так-что ещё пара лет и это дозреет … небыстрый процесс ни разу
> > Не. ждёт очереди после коммуникации … дело в котором живые ещё есть на эту же тему — рассмотрели (и присудили компенсацию сотрудникам новой газеты) в конце 2017 …. так-что ещё пара лет и это дозреет … небыстрый процесс ни разу quoted1
новой газете присудили что они имеют право писать о чем захотят — свобода слова…. по сути вопроса ни чего ни кто не присуждал.