> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выборы и есть выбор альтернатив. >> Выбрав одного из нескольких кандидатов других избиратели исключают.
> > Хорошая альтернатива, выбирать между пятью носителями капиталистических идей?
А что коммуняки уже все на Колыму переселились, и в выборах не участвуют?
> Это как крепостному выбирать — будут его наказывать кнутом, или палкой.
Крепостному крестьянину коммуняки совсем никакого выбора не давали. А свободные граждане потому коммуняк и не выбирают, что не хотят в коммунячье рабство вернуться.
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Самая народная власть в истории была при И.В.Сталине, и граждане России это поняли, недаром сейчас Сталин по всем опросам с огромным отрывом Первый Герой России и Самый Эффективный Управленец, и это после долгих лет оголтелой ворокапиталистической пропаганды из всех щелей. >>> О, да! >>> Эту туфту нам вбивали на протяжении 70 лет.
>>Примитивная манипуляция аудиторией — ввиду отсутствия аргументов, объявить тезис оппонента сразу туфтой.
>Вся аргументация в старттопике, а «тезис оппонента» как таковой отсутствует. Если вдуматься, что такое народная власть и что такое диктатура. Но сторонники красных предпочитают забалтывать, забрасывать лозунгами. Что ж, это излечимо.
Опять ни одного аргумента, и отчаянное обвинение оппонентов в неадекватности. Это ваше поражение. Вот вы кого мне напоминаете.
13:45 10.08.2019
biser (52214) писал (а) в ответ на :
> > Мне не совсем понятно, почему бурдуазия действовало с феодлами и рабовладельцами рчень жестко, а пролетарит не иметт таких же прав в отношении буржуазии?
Буржуазия никогда не действовала жестко. Буржуа заинтересованы в общем высоком уровне жизни. Иначе основной потребитель в лмце народа перестанет у них покупать. А это взаимная выгода. И после февральских событий, как раз таки были назначены всенародные выборы, подло сорванные большевиками, которым нужна была только диктатура.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Выборы и есть выбор альтернатив. >>> Выбрав одного из нескольких кандидатов других избиратели исключают.
>>
>> Хорошая альтернатива, выбирать между пятью носителями капиталистических идей?
> > А что коммуняки уже все на Колыму переселились, и в выборах не участвуют?
>> Это как крепостному выбирать — будут его наказывать кнутом, или палкой.
> > Крепостному крестьянину коммуняки совсем никакого выбора не давали.
Крепостное право в РИ отменили в 1861 году, учи историю.
13:48 10.08.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Мне не совсем понятно, почему бурдуазия действовало с феодлами и рабовладельцами рчень жестко, а пролетарит не иметт таких же прав в отношении буржуазии?
>Буржуазия никогда не действовала жестко.
Да что вы? Даже когда рубили головы аристократам как на конвейере во Франции! Или может когда нежно перебили 10 миллионов в бельгийском Конго?
>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Потому-то так агрессивно нападают на ДЕМОКРАТИЮ с её демократическими выборами носители тоталитарных идеологий и коммунизма, и фашизма, что это препятствие для узурпации ими власти >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Только даун может всерьез считать, что при капитализме возможно какое-то >>>>>>>>>>> народовластие, когда в системе выборного зомбаже пролезают лишь те, кто имеет наибольшие финансовые возможности и контроль над СМИ, то есть представители антинародных паразитических классов. >>>>>>>>>>> Капитализм ВСЕГДА является диктатурой социальных паразитов. >>>>>>>>>> Да. Но ПОЧЕМУ ЭТО УСТРАИВАЕТ БОЛЬШИНСТВО? вот ведь вопрос. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вот тут вопрос, почему крепостное право в РИ вроде всех устраивало? >>>>>>>>> Точнее как оказалось, оно не устраивало уже сам правящий класс. >>>>>>>> Ну тут то все согалсно институтскому курсу МЛ. Производительные силы опередили производственные отношения — и наемный рабочий стал выгоднее раба. Строй сменился. А вот что не так с социализмом?
>>>>>>> >>>>>>> С социализмом будет так же. Класс капиталистов исчезнет как класс феодалов. >>>>>> Несомненно. Но почему не удалась первая попытка?
>>>>> >>>>> Класс капиталистов в мире еще силен. Сознание масс быстро не преобразуется. >>>>> Рабство тоже отменялось не вдруг. >>>> Хмм… Но ведь по Марксу первична экономика, а не сознание.
>>> >>> Совершенно верно, но изменив экономические условия мы не меняем сознание людей мгновенно, отсюда всякие реставрации — то рабства, то феодализма, то капитализма.
>>>
>>
>>> Тем более если мы говорим о классах, то они находятся в разных экономических условиях, и в сознании пролетариата, под воздействием его экономического положения могут созревать идеи о новом общественном устройстве. Более того, даже у общинного крестьянства, могут возникать революционные настроения в условиях их полного обнищания, как это было в РИ. >>> А благополучие при раннем социализме приводит к возбуждению частнособственнических настроений. >>> Пример вам дали квартиру, и вы хотите чтобы она превратилась в частную собственность, а когда у вас отнимут эту частную собственность или вы окажетесь не в состоянии ее содержать, вы опять возненавидите саму идею частной собственности.
>>Ну… да, то есть 70 лет советской власти оказалось недостаточно чтобы изжить в людях тягу к личному обогащению. может и так, но рухнул то социализм именно тогда когда стало нечго, извиняюсь, жрать.
>Вы можете посмотреть уровень потребления продуктов в СССР 1990 году, и сравнить его с нынешним уровнем, окажется что потребляли по всем позициям больше. Тем более что в СССР эти продукты были чистыми и качественными. > На ламборджини тоже в очередь надо записываться, но я вас уверяю, что те кто стоят в очереди на ламборджини живут лучше тех кто без очереди покупает подержанные иномарки.
> > В СССР еще надо было стоять в очереди например на ковры, они, как правило были чистошерстяные. Вы давно себе покупали чистошерстяной ковер. > А в СССР работяги позволяли себя покупать ковры ручной работы.
Ну да, только почему если в 80-м все было (ну не так уж и все, зачем врать друг другу, оба же помним) то куда это делось в 90-м если по плану 2-х пятилеток все должно было вырасти и развиться?
13:49 10.08.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Буржуа заинтересованы в общем высоком уровне жизни. Иначе основной потребитель в лмце народа перестанет у них покупать. А это взаимная выгода.
Это если они производят товары ширпотреба. Но сейчас товары ширпотреба производят в Китае, Малайзии и т. д. Наши буржуа тупо выкачивают нефть, руду, газ…. По барабану им внутренней рынок. С удовольствием бы продавали только на Запад.
>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Потому-то так агрессивно нападают на ДЕМОКРАТИЮ с её демократическими выборами носители тоталитарных идеологий и коммунизма, и фашизма, что это препятствие для узурпации ими власти >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Только даун может всерьез считать, что при капитализме возможно какое-то >>>>>>>>>>>> народовластие, когда в системе выборного зомбаже пролезают лишь те, кто имеет наибольшие финансовые возможности и контроль над СМИ, то есть представители антинародных паразитических классов. >>>>>>>>>>>> Капитализм ВСЕГДА является диктатурой социальных паразитов. >>>>>>>>>>> Да. Но ПОЧЕМУ ЭТО УСТРАИВАЕТ БОЛЬШИНСТВО? вот ведь вопрос. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вот тут вопрос, почему крепостное право в РИ вроде всех устраивало? >>>>>>>>>> Точнее как оказалось, оно не устраивало уже сам правящий класс. >>>>>>>>> Ну тут то все согалсно институтскому курсу МЛ. Производительные силы опередили производственные отношения — и наемный рабочий стал выгоднее раба. Строй сменился. А вот что не так с социализмом? >>>>>>>> >>>>>>>> С социализмом будет так же. Класс капиталистов исчезнет как класс феодалов. >>>>>>> Несомненно. Но почему не удалась первая попытка? >>> >>>>>>
>>>>>> Класс капиталистов в мире еще силен. Сознание масс быстро не преобразуется. >>>>>> Рабство тоже отменялось не вдруг. >>>>> Хмм… Но ведь по Марксу первична экономика, а не сознание.
>>>> Совершенно верно, но изменив экономические условия мы не меняем сознание людей мгновенно, отсюда всякие реставрации — то рабства, то феодализма, то капитализма. >>>> >>> >>>> Тем более если мы говорим о классах, то они находятся в разных экономических условиях, и в сознании пролетариата, под воздействием его экономического положения могут созревать идеи о новом общественном устройстве. Более того, даже у общинного крестьянства, могут возникать революционные настроения в условиях их полного обнищания, как это было в РИ.
>>>> А благополучие при раннем социализме приводит к возбуждению частнособственнических настроений.
>>>> Пример вам дали квартиру, и вы хотите чтобы она превратилась в частную собственность, а когда у вас отнимут эту частную собственность или вы окажетесь не в состоянии ее содержать, вы опять возненавидите саму идею частной собственности. >>> Ну… да, то есть 70 лет советской власти оказалось недостаточно чтобы изжить в людях тягу к личному обогащению. может и так, но рухнул то социализм именно тогда когда стало нечго, извиняюсь, жрать.
>>Вы можете посмотреть уровень потребления продуктов в СССР 1990 году, и сравнить его с нынешним уровнем, окажется что потребляли по всем позициям больше. Тем более что в СССР эти продукты были чистыми и качественными.
>> На ламборджини тоже в очередь надо записываться, но я вас уверяю, что те кто стоят в очереди на ламборджини живут лучше тех кто без очереди покупает подержанные иномарки.
>
>> >> В СССР еще надо было стоять в очереди например на ковры, они, как правило были чистошерстяные. Вы давно себе покупали чистошерстяной ковер. >> А в СССР работяги позволяли себя покупать ковры ручной работы.
>Ну да, только почему если в 80-м все было (ну не так уж и все, зачем врать друг другу, оба же помним)
А я не говорю, что все. Только масло которое наша семья получала по талонам было качественное, поэтому чтобы его сохранить приходилось перетапливать, так как все не съедали. Попробуйте Перетопить нынешнее масло. То есть масла попросту нет в продаже. Я уже не говорю, что полученную по талонам водку допили где-то к 1998 году.
> то куда это делось в 90-м если по плану 2-х пятилеток все должно было вырасти и развиться?
Тем не менне ВВП рос темпами превышающими нынешние, причем он рос в товарном выражении, а не за счет удорожания нефти. Кстати, если бы в 90-м были такие цены на нефть, мы бы с вами точно не за классной настоящей колбасой в очереди стояли, а на ламборджини записывались.
13:58 10.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> Да что вы? Даже когда рубили головы аристократам как на конвейере во Франции! > Или может когда нежно перебили 10 миллионов в бельгийском Конго?
А какое это имеет отношение к русской буржуазии и к преступлениям большевиков? Хватит уже переводить стрелки.
>>> Если капиталист стал депутатом, он от этого не перестанет быть капиталистом, заводы у нег никто не отнимет.
>> >> >> Какого, спрашивается вы, народ, делаете их депутатами?!
>Их делают депутатами их деньги.
>> ⍟ Лемке (Лемке), Я не раз видел как эти «капиталисты» вешают вам «народу» лапшу на уши. Вы смотрите на них как кролики на питона, потом идёте за них голосовать!!!
>
>> Потом вас кидают как хотят, потом вас опять окручивают… поп…. >>
>> Короче этот цикл без конца…
> > Об этом писал еще Кропоткин. > А марксизм сделал вывод — либо диктатура буржуазии, либо пролетариата
«О сколько нам абсурдов чудных преподносит…»
Пролетариат -побочный продукт. общественного неравенства и эксплуатации. Буржуазия -класс который двигает прогресс и производственные технологии. При социализме пролетариат перерождается. Становится зажиточным. То есть получается метаморфоза -«зажиточный пролетариат» сие есть абсурд. Результат такого абсурда и показал СССР: НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО. КАЖДЫЙ ДУМАЕТ О СЕБЕ.
При буржуазии тоже каждый думает о себе. Но там хоть технологии производства совершенствуются.
Так же существует механизм не позволяющий массам ОБНИЩАТЬ.
При капитализме и социализме он действует. Но при социализме нужен диктатор чтобы действовали системы совершенства производства.
14:00 10.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> Крепостное право в РИ отменили в 1861 году, учи историю.
Однако в годы сталинщины крестьяне жили намного хуже, чем в годы официального крепостного права. По крайней мере, крепостным в РИ никогда не создавали условий, чтобы они умирали от голода.
14:02 10.08.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крепостное право в РИ отменили в 1861 году, учи историю.
>Однако в годы сталинщины крестьяне жили намного хуже, чем в годы официального крепостного права. По крайней мере, крепостным в РИ никогда не создавали условий, чтобы они умирали от голода.
Что за бред? Голод не раз был и в царские времена…
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Выборы и есть выбор альтернатив.
>>>> Выбрав одного из нескольких кандидатов других избиратели исключают. >>>
>>> Хорошая альтернатива, выбирать между пятью носителями капиталистических идей?
>>
>> А что коммуняки уже все на Колыму переселились, и в выборах не участвуют?
>>> Это как крепостному выбирать — будут его наказывать кнутом, или палкой.
>> >> Крепостному крестьянину коммуняки совсем никакого выбора не давали.
> > Крепостное право в РИ отменили в 1861 году, учи историю.
Оно было возвращено большевиками в форме паспортного режима.
14:05 10.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Крепостное право в РИ отменили в 1861 году, учи историю.
>>Однако в годы сталинщины крестьяне жили намного хуже, чем в годы официального крепостного права. По крайней мере, крепостным в РИ никогда не создавали условий, чтобы они умирали от голода.
> > Что за бред? > Голод не раз был и в царские времена…
По естественным причинам. А при Сталине — сначала у людей отняли все, обобществили, загнали работать в колхозы, чтоб даром отбирать выращиваемый ими же хлеб.
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Если капиталист стал депутатом, он от этого не перестанет быть капиталистом, заводы у нег никто не отнимет.
