>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Потому-то так агрессивно нападают на ДЕМОКРАТИЮ с её демократическими выборами носители тоталитарных идеологий и коммунизма, и фашизма, что это препятствие для узурпации ими власти >>>>> >>>>>>>> Только даун может всерьез считать, что при капитализме возможно какое-то >>>>>>>> народовластие, когда в системе выборного зомбаже пролезают лишь те, кто имеет наибольшие финансовые возможности и контроль над СМИ, то есть представители антинародных паразитических классов. >>>>>>>> Капитализм ВСЕГДА является диктатурой социальных паразитов. >>>>>>> Да. Но ПОЧЕМУ ЭТО УСТРАИВАЕТ БОЛЬШИНСТВО? вот ведь вопрос. >>> >>>>>> >>>>>> Вот тут вопрос, почему крепостное право в РИ вроде всех устраивало? >>>>>> Точнее как оказалось, оно не устраивало уже сам правящий класс. >>>>> Ну тут то все согалсно институтскому курсу МЛ. Производительные силы опередили производственные отношения — и наемный рабочий стал выгоднее раба. Строй сменился. А вот что не так с социализмом?
>>>> >>>> С социализмом будет так же. Класс капиталистов исчезнет как класс феодалов.
>>> Несомненно. Но почему не удалась первая попытка?
>> >> Класс капиталистов в мире еще силен. Сознание масс быстро не преобразуется. >> Рабство тоже отменялось не вдруг.
>Хмм… Но ведь по Марксу первична экономика, а не сознание.
Совершенно верно, но изменив экономические условия мы не меняем сознание людей мгновенно, отсюда всякие реставрации — то рабства, то феодализма, то капитализма.
Тем более если мы говорим о классах, то они находятся в разных экономических условиях, и в сознании пролетариата ,под воздействием его экономического положения могут созревать идеи о новом общественном устройстве. Более того, даже у общинного крестьянства, могут возникать революционные настроения в условиях их полного обнищания, как это было в РИ. А благополучие при раннем социализме приводит к возбуждению частнособственнических настроений. Пример вам дали квартиру,и вы хотите чтобы она превратилась в частную собственность,а когда у вас отнимут эту частную собственность или вы окажетесь не в состоянии ее содержать,вы опять возненавидите саму идею частной собственности.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А какая власть, выбираемая всем народом? — НАРОДНАЯ!
>>>
>>> В том случае если у народа есть альтернативы и на него воздействует не только масс медиа олигархов и топ чинуш, а и национальные народные движения.
>> >> Выборы и есть выбор альтернатив.
> > Альтернати́ва (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей, а также каждая из этих возможностей
Выбрав одного из нескольких кандидатов других избиратели исключают.
RE (для «особо одаренных» коммуно-троллей):
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Выборы и есть выбор альтернатив.
> Тут ты прав, либо диктатура буржуазии либо диктатура пролетариата, иного не дано. Молодец!
Но ни того ни другого в природе не существует. Коммунячья пропаганда совсем не «истина в последней инстанции»:
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А какая власть, выбираемая всем народом? — НАРОДНАЯ! >>>>
>>>> В том случае если у народа есть альтернативы и на него воздействует не только масс медиа олигархов и топ чинуш, а и национальные народные движения.
>>> >>> Выборы и есть выбор альтернатив.
>> >> Альтернати́ва (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей, а также каждая из этих возможностей
> > Выбрав одного из нескольких кандидатов других избиратели исключают. >
> RE (для «особо одаренных» коммуно-троллей): > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выборы и есть выбор альтернатив.
>
>> Тут ты прав, либо диктатура буржуазии либо диктатура пролетариата, иного не дано. Молодец!
> > Но ни того ни другого в природе не существует.
>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Потому-то так агрессивно нападают на ДЕМОКРАТИЮ с её демократическими выборами носители тоталитарных идеологий и коммунизма, и фашизма, что это препятствие для узурпации ими власти >>>>>> >>>>>>>>> Только даун может всерьез считать, что при капитализме возможно какое-то >>>>>>>>> народовластие, когда в системе выборного зомбаже пролезают лишь те, кто имеет наибольшие финансовые возможности и контроль над СМИ, то есть представители антинародных паразитических классов. >>>>>>>>> Капитализм ВСЕГДА является диктатурой социальных паразитов. >>>>>>>> Да. Но ПОЧЕМУ ЭТО УСТРАИВАЕТ БОЛЬШИНСТВО? вот ведь вопрос. >>>> >>>>>>> >>>>>>> Вот тут вопрос, почему крепостное право в РИ вроде всех устраивало? >>>>>>> Точнее как оказалось, оно не устраивало уже сам правящий класс. >>>>>> Ну тут то все согалсно институтскому курсу МЛ. Производительные силы опередили производственные отношения — и наемный рабочий стал выгоднее раба. Строй сменился. А вот что не так с социализмом? >>>>> >>>>> С социализмом будет так же. Класс капиталистов исчезнет как класс феодалов. >>>> Несомненно. Но почему не удалась первая попытка?
>>> >>> Класс капиталистов в мире еще силен. Сознание масс быстро не преобразуется. >>> Рабство тоже отменялось не вдруг.
>>Хмм… Но ведь по Марксу первична экономика, а не сознание.
> > Совершенно верно, но изменив экономические условия мы не меняем сознание людей мгновенно, отсюда всякие реставрации — то рабства, то феодализма, то капитализма. >
> Тем более если мы говорим о классах, то они находятся в разных экономических условиях, и в сознании пролетариата, под воздействием его экономического положения могут созревать идеи о новом общественном устройстве. Более того, даже у общинного крестьянства, могут возникать революционные настроения в условиях их полного обнищания, как это было в РИ. > А благополучие при раннем социализме приводит к возбуждению частнособственнических настроений. > Пример вам дали квартиру, и вы хотите чтобы она превратилась в частную собственность, а когда у вас отнимут эту частную собственность или вы окажетесь не в состоянии ее содержать, вы опять возненавидите саму идею частной собственности.
Ну… да, то есть 70 лет советской власти оказалось недостаточно чтобы изжить в людях тягу к личному обогащению. может и так, но рухнул то социализм именно тогда когда стало нечго, извиняюсь, жрать. То есть несостоятельной оказалась именно экономика социализма. Ведь пока она держалась — никто особо не возражал против бесплтной раздачи квартир. А теперь вот тоже… может я бы и захотел обратно чтобы мне ее, квартиру не надо было содержать, но как вспомню очерди за колбасой
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А какая власть, выбираемая всем народом? — НАРОДНАЯ! >>>>
>>>> В том случае если у народа есть альтернативы и на него воздействует не только масс медиа олигархов и топ чинуш, а и национальные народные движения.
>>>
>>> Выборы и есть выбор альтернатив.
>> >> Альтернати́ва (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей, а также каждая из этих возможностей
> > Выбрав одного из нескольких кандидатов других избиратели исключают.
Хорошая альтернатива, выбирать между пятью носителями капиталистических идей? Это как крепостному выбирать — будут его наказывать кнутом, или палкой.
13:25 10.08.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Это и есть изуверская сталинская идея по уничтожению свободомыслиям и индивидуальности мышления российского народа, превращающего его в быдло, послушное воле единого якобы собственника всего.
Да ладно бред нести… Сталин наоборот защищал многих свободомыслящих талантливых художников от догматики и произвола пролеткультовцев и бюрократов… Почитай про Зощенко, Булгакова, Шестаковича… Пока они явно не смыкались с врагами и не принимали прямое и активное участие в вооружённой борьбе против Советской власти, как Гумилёв…
>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Наутренюсик (Наутренюсик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Потому-то так агрессивно нападают на ДЕМОКРАТИЮ с её демократическими выборами носители тоталитарных идеологий и коммунизма, и фашизма, что это препятствие для узурпации ими власти >>>>>>> >>>>>>>>>> Только даун может всерьез считать, что при капитализме возможно какое-то >>>>>>>>>> народовластие, когда в системе выборного зомбаже пролезают лишь те, кто имеет наибольшие финансовые возможности и контроль над СМИ, то есть представители антинародных паразитических классов. >>>>>>>>>> Капитализм ВСЕГДА является диктатурой социальных паразитов. >>>>>>>>> Да. Но ПОЧЕМУ ЭТО УСТРАИВАЕТ БОЛЬШИНСТВО? вот ведь вопрос. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Вот тут вопрос, почему крепостное право в РИ вроде всех устраивало? >>>>>>>> Точнее как оказалось, оно не устраивало уже сам правящий класс. >>>>>>> Ну тут то все согалсно институтскому курсу МЛ. Производительные силы опередили производственные отношения — и наемный рабочий стал выгоднее раба. Строй сменился. А вот что не так с социализмом?
>>>>>> >>>>>> С социализмом будет так же. Класс капиталистов исчезнет как класс феодалов. >>>>> Несомненно. Но почему не удалась первая попытка?
>>>> Класс капиталистов в мире еще силен. Сознание масс быстро не преобразуется. >>>> Рабство тоже отменялось не вдруг.
>>> Хмм… Но ведь по Марксу первична экономика, а не сознание.
>> >> Совершенно верно, но изменив экономические условия мы не меняем сознание людей мгновенно, отсюда всякие реставрации — то рабства, то феодализма, то капитализма.
>>
>
>> Тем более если мы говорим о классах, то они находятся в разных экономических условиях, и в сознании пролетариата, под воздействием его экономического положения могут созревать идеи о новом общественном устройстве. Более того, даже у общинного крестьянства, могут возникать революционные настроения в условиях их полного обнищания, как это было в РИ. >> А благополучие при раннем социализме приводит к возбуждению частнособственнических настроений. >> Пример вам дали квартиру, и вы хотите чтобы она превратилась в частную собственность, а когда у вас отнимут эту частную собственность или вы окажетесь не в состоянии ее содержать, вы опять возненавидите саму идею частной собственности.
>Ну… да, то есть 70 лет советской власти оказалось недостаточно чтобы изжить в людях тягу к личному обогащению. может и так, но рухнул то социализм именно тогда когда стало нечго, извиняюсь, жрать.
Вы можете посмотреть уровень потребления продуктов в СССР 1990 году, и сравнить его с нынешним уровнем, окажется что потребляли по всем позициям больше. Тем более что в СССР эти продукты были чистыми и качественными. На ламборджини тоже в очередь надо записываться, но я вас уверяю, что те кто стоят в очереди на ламборджини живут лучше тех кто без очереди покупает подержанные иномарки.
В СССР еще надо было стоять в очереди например на ковры, они,как правило были чистошерстяные. Вы давно себе покупали чистошерстяной ковер. А в СССР работяги позволяли себя покупать ковры ручной работы.
13:28 10.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
>>> Тут ты прав, либо диктатура буржуазии либо диктатура пролетариата, иного не дано. Молодец! > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но ни того ни другого в природе не существует.
> > Это доказанный историей факт
Естественно, доказанный.
RE (для «особо одаренных» космонавтов из параллельной реальности):
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > Коммунячья пропаганда совсем не «истина в последней инстанции»:
13:29 10.08.2019
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: > Это и есть изуверская сталинская идея по уничтожению свободомыслиям и индивидуальности мышления российского народа, превращающего его в быдло, послушное воле единого якобы собственника всего.
Вопрос - художник Сислей умер в нищете при Сталине?
13:29 10.08.2019
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: > Это и есть изуверская сталинская идея по уничтожению свободомыслиям и индивидуальности мышления российского народа, превращающего его в быдло, послушное воле единого якобы собственника всего.
Вопрос - художник Сислей умер в нищете при Сталине?
13:30 10.08.2019
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Самая народная власть в истории была при И.В.Сталине, и граждане России это поняли, недаром сейчас Сталин по всем опросам с огромным отрывом Первый Герой России и Самый Эффективный Управленец, и это после долгих лет оголтелой ворокапиталистической пропаганды из всех щелей.
О, да! Эту туфту нам вбивали на протяжении 70 лет. И попробуй не схавай, или хотя бы не сделай вид, что схавал — в лучшем случае учет в КГБ, а во времена сталинщины — прямиком в Соловки или еще какое «райское» место… И даже сегодня проповедники тоталитаризма не хотят в упор понимать, что диктатура вождя и его ОПГ не имеют никакого отношения к народной власти. Придумал Ленин демагогическую плацебосодержащую пилюлю для страждущих «диктатура пролетариата», и кормили ей коммуняки всех, начиная со школы….
13:33 10.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> > Вы можете посмотреть уровень потребления продуктов в СССР…
"В огороде бузина, в Киеве дядька"
Мы о чем здесь говорим, забыл забИл? — Так я напомню: "Что такое народная власть?"
Адекватность восприятия реальности явно несвойственна коммунякам.
13:34 10.08.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самая народная власть в истории была при И.В.Сталине, и граждане России это поняли, недаром сейчас Сталин по всем опросам с огромным отрывом Первый Герой России и Самый Эффективный Управленец, и это после долгих лет оголтелой ворокапиталистической пропаганды из всех щелей.
>О, да! > Эту туфту нам вбивали на протяжении 70 лет.
Примитивная манипуляция аудиторией — ввиду отсутствия аргументов, объявить тезис оппонента сразу туфтой.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самая народная власть в истории была при И.В.Сталине, и граждане России это поняли, недаром сейчас Сталин по всем опросам с огромным отрывом Первый Герой России и Самый Эффективный Управленец, и это после долгих лет оголтелой ворокапиталистической пропаганды из всех щелей.
>О, да!
> Эту туфту нам вбивали на протяжении 70 лет. > И попробуй не схавай, или хотя бы не сделай вид, что схавал — в лучшем случае учет в КГБ, а во времена сталинщины — прямиком в Соловки или еще какое «райское» место… > И даже сегодня проповедники тоталитаризма не хотят в упор понимать, что диктатура вождя и его ОПГ не имеют никакого отношения к народной власти. Придумал Ленин демагогическую плацебосодержащую пилюлю для страждущих «диктатура пролетариата», и кормили ей коммуняки всех, начиная со школы….
Мне не совсем понятно, почему буржуазия поступала с феодлами и рабовладельцами рчень жестко, а пролетарит не иметт таких же прав в отношении буржуазии?
13:40 10.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Самая народная власть в истории была при И.В.Сталине, и граждане России это поняли, недаром сейчас Сталин по всем опросам с огромным отрывом Первый Герой России и Самый Эффективный Управленец, и это после долгих лет оголтелой ворокапиталистической пропаганды из всех щелей.
>>О, да! >> Эту туфту нам вбивали на протяжении 70 лет.
>Примитивная манипуляция аудиторией — ввиду отсутствия аргументов, объявить тезис оппонента сразу туфтой.
Вся аргументация в старттопике, а «тезис оппонента» как таковой отсутствует. Если вдуматься, что такое народная власть и что такое диктатура. Но сторонники красных предпочитают забалтывать, забрасывать лозунгами. Что ж, это излечимо.
из параллельной реальности):
