Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Протест

  Provans
Provans


Сообщений: 45706
21:38 09.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Хватит всех шантажировать, патриот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
21:38 09.08.2019
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> умный главное…
>
quoted1
Да я такой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vin Diesel
45070


Сообщений: 31663
21:38 09.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вы за развал РФ или нет
quoted1

ельцин был агентом госдепа и то россия не развалилась
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
21:39 09.08.2019
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
> у многих генералов дома лежат миллиарды наличными
>
> присягнут в обмен на сохранение этих миллиардов
quoted1
А кто у генералов отнимет эти миллиарды? Мальчики и девочки из оппозиции?

Вы пытаетесь самозванцам, заявившим «мы здесь власть», передать какой-то жезл, который все начнут сильно бояться и станут быстро подчиняться.

Расскажите уже эту сказку — как мальчики и девочки с белыми лентами заставят военных дядек передать им ядерный чемоданчик? Исходя из сегодняшних реалий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
21:39 09.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он нужен национальным республикам….пока. Русским областям уже больше не нужен.
quoted2
>Так вы за развал РФ или нет? Определитесь уже, борец за национальное самосознание!
quoted1

Я против развала РФ, но достигаться это должно не монитарными и политическими преференциями нацменьшинствам, а укреплением русских и созданием сильных русских общин в национальных республиках с правом прямого разговора с федеральной властью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provans
Provans


Сообщений: 45706
21:39 09.08.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Вот скоро дата «Курск"у…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
21:40 09.08.2019
Не только легальность
что случилось с легитимностью власти от Русской весны до нынешних протестов?





Московские протесты накануне выборов, протестное голосование в ряде российских регионов, общественное недовольство происходящим, зреющее в сети, и вот-вот готовое выплеснуться на улицу — всё это есть ни что иное, как сигналы со стороны общества действующей власти, которые последней важно правильно считать. И здесь как никогда кстати приходится понятие, которое в нашем политическом языке зачастую нагружается неточным смыслом.

Речь идёт о легитимности. В этом термине, судя по тому, как его применяют наши политологи, сливается воедино нечто связанное с законностью, некоторое интуитивное подразумевание, что всё прошло в рамках установленных правил. Особенно часто этот термин применяется в отношении оценки результатов выборов, мол, нарушений не обнаружено, выборы легитимны, а значит всё хорошо. Вот именно такое, в некотором смысле, бытовое смысловое смещение скрывает от нас подлинный смысл понятия легитимность. Да что мы, легитимность ускользает от власти, от государственных структур, от правящего режима, и тут уже, глядя на последствия, становится не до шуток.

Точнее и обстоятельнее всего понятие легитимность описал немецкий юрист Карл Шмитт. Развивая тему «правового государства», Шмитт подчёркивал, что под этим понятием может скрываться любой режим, строго соблюдающий свои же законы. Так вот строгое следование установленным законам Шмитт определял другим понятием — легальность. Легально всё, что находится в рамках закона, и наоборот, всё, что в рамках закона — легально, что обстоятельно, с немецкой щепетильностью и доказывает Карл Шмитт в своей одноимённой работе «Легальность и легитимность». Без разделения этих понятий, без осмысления их чётких определений мы лишь ещё больше запутаемся, а значит, все выработанные и предложенные рецепты для разрешения назревающего кризиса окажутся недейственны.

Итак, легитимность — это не легальность, означающая строгое следование закону, но нечто иное. Если обобщить определения Шмитта, под легитимностью следует понимать общественное согласие с действиями власти. Легитимность — это некая незримая поддержка со стороны народа, если говорить об органической общности. Легитимно в действиях власти только то, что находит поддержку или хотя бы одобрение большинства.

Но не только большинства. Если власть интересует, например, поддержка меньшинств, тогда она старается угодить им, и здесь кроется уловка, ведь меньшинства, как правило, крайне активны, из-за чего часто возникает ложное ощущение, что именно они и выражают мнение народа. В то же время, большинство всегда пассивно, это социологический закон, и понять, что у него на уме бывает довольно сложно.

Можно искать легитимности со стороны внешних сил, чутко отслеживая, как они относятся к тем или иным действиям власти. В истории России такой период относится к 1990-м, когда руководству России важнее было, что думают по поводу тех или иных его действий или решений в Вашингтоне, чем-то, что думают об этом собственные граждане.

«Коварство» легитимности в том, что её очень сложно замерить. Рейтинги здесь — не показатель. Знаем мы цену этим рейтингам, особенно тогда, когда главные социологические службы буквально подчинены тем, кто и заказывает опросы. Есть, наверное, и закрытые результаты, о которых нас не оповещают, но о том, как они замеряют общественное мнение, и что показывают нам не известно. Если же власть действительно опирается на те сведения, которые публикуются в открытых источниках — дела плохи.

Легитимность — это не механическое явление, а скорее иррациональное, лежащее на уровне ментальности, скрытых механизмов восприятия, которые у разных народов складываются по разному, под воздействием исторических событий, формируя разные типы религиозных, культурных, в целом, духовных кодов, своё коллективное бессознательное, собственные ментальные образы и критерии оценки.

Источником такой легитимности является, как сейчас модно выражаться, «глубинный народ», или собственно народ (лаос) в его этносоциолдогическом понимании, как органическая, а не механическая (дискретная) общность. Поэтому повысить легитимность нельзя посредством применения, например, политтехнологических изысков, особенно разработанных в рамках иных цивилизационных реалий. Иными словами, рецепты западных политтехнологов в России работать не будут, скорее вызовут обратный эффект, с чем были не согласны, например, политтехнологи 1990-х, работая по западным шаблонам. Результат всем известен.

Такая иррациональность происхождения легитимности приводит к тому, что легитимная власть имеет поддержку и одобрение со стороны большинства даже тогда, когда принимает непопулярные решения. Но она легитимна — и народ со смирением и готовностью переносит тяготы и испытания, поддерживая или хотя бы не осуждая то, что идёт со стороны власти.

Напротив, нелегитимная власть наталкивается на осуждение и раздражение со стороны общества по любому поводу, какое бы она решение не приняла. Поднимает налоги — крик и ругань в ответ, но это хотя бы понятно. Повышает выплаты, пенсии, строит дороги, развивает инфраструктуру — ёрничество, издёвки, гул и всё равно недовольство в ответ. Собственно, появление негативных откликов на любое действие и решение — первый признак утраты легитимности.

Если легитимность продолжает снижаться, ситуация начинает усугубляться системно, так как общественное недовольство постепенно начинает выливаться в отказ от сотрудничества, в тихий, а затем и в явный саботаж, в прямое противодействие всему, что идёт со стороны власти. Причём, такое отторжение происходит на всех уровнях — от самого верха, со стороны ближайшего окружения первого лица и его ставленников, до самого низа.

Потеря легитимности, рано или поздно, приводит к нарастанию отчуждения между властью и обществом. Хотя формально вся ситуация может находиться в рамках закона, то есть власть может оставаться легальной — избранной по процедуре, в соответствие с законодательством, и даже обладать высокими официальными рейтингами. Делать хорошие деля, реализовать позитивную повестку, быть социально-ориентированной и формально открытой для обратной связи. Но при всём этом отчуждение будет с каждым днём лишь нарастать. Диагноз — падение легитимности, самое время бить тревогу.

Однако, как правило, большинство политических режимов во все времена и на всех континентах допускает в ситуации утраты легитимности одни и те же ошибки. Настолько типовые, что они стали основой для научных системных заключений, собственно, и изложенных Шмиттом, причём, заметьте, ещё в 1932 году.

Первая ошибка: под давлением протестов, инициированных, как уже было сказано выше, меньшинствами — пойти на поводу у них: откатить назад непопулярные решения, сделать кадровые перестановки, пойдя на встречу требованиям протестующих, либерализовать законодательство, отказаться от применения насилия, пойти на соглашение с протестующими. Всякий раз, и почти всегда всё это заканчивается неминуемым крахом режима. Инициаторы протеста — меньшинства — видят слабину, понимая уступки как проявление слабости, чувствуют свою силу, обретают уверенность в совей правоте, воочию убеждаются в том, что усиливая давление на власть можно добиться своего, причём в полной мере. При этом, что думает большинство, то есть собственно, проблема легитимности — ускользает из внимания сторон, увлёчённых друг другом.

Вторая ошибка: убеждённость в том, что проблему недовольства можно решить путём совершенствования, как правило, в сторону ужесточения, законодательной, судебной и правоохранительной систем государства. В результате у власти возникает иллюзия подконтрольности ситуации за счёт совершенствования правовой системы, что придаёт ощущения законности — то есть легальности, — а, следовательно, ощущение собственной правоты. В этой ситуации силовые структуры, как правило, начинают вести себя предельно корректно и строго в рамках закона, подчёркивая именно правовой характер своих действия, и, тем самым, намекая на свою абсолютную правоту.

Такие меры, действительно, могут на время успокоить ситуацию. Однако, не разрешив её системно, но загнав на время чуть глубже. Нечто подобное можно было наблюдать в последние годы СССР — некоторое метание от первой ошибки — либерализации, ко второй — закручиванию гаек, а потом обратно. Советская система в итоге рухнула, причём именно в силу утраты легитимности — никто внутренне, на ментальном уровне её больше не поддерживал, ни в элитах (поэтому отмолчалась 20-ти миллионная партия), ни в массах — поэтому никто и пальцем не пошевелил, когда были объявлены результаты «беловежских соглашений». Не помогло ни наличие миллионной армии, ни КГБ, ни самая «мощная» и «сплочённая» в мире партия. Была легальность. Отсутствовала легитимность, и это было фатально.

Само по себе «правовое государство» ничего не значит. В чистом виде, без легитимности, оно представляет собой, как определял его сам Шмитт, «пустой концепт». Любой, даже самый диктаторский или кровавый режим может быть правовым. Примеров масса, самый яркий — нацистская Германия Гитлера — всё чётко и в рамках закона. Всё же, что выпадало за рамки закона — было легитимным, то есть поддерживалось большинством, и никто этого не предъявлял в качестве претензии, напротив, подобные «нелегальные» действия вызывали не только одобрение, но и поддержку.

Именно поэтому, сама по себе законность действий, по большому счёту, ничего не значит. Нелегитимный режим, как уже было сказано, сталкивается с отторжением по всем пунктам и на всех направлениях. Возникающая отчуждённость власти и населения приводит к саботажу и падению режима. Демонстративно пытаясь опереться на закон, режим становится ещё более неустойчивым, т.к. становится предсказуем, а значит, уязвим. Ибо чиновники и полицейские силы соблюдают закон (демонстрируя законность и правоту), а те кто им противостоит — нет.

Таким образом, дефицит легитимности не компенсируется усилением законности, потому что под вопрос ставится сразу всё: кто писал эти законы? Нелегитимная власть. Кто следит за их исполнением? Кто действует от имени режима со стороны судебных органов, специальных служб, кто обеспечивает порядок, опираясь на этот закон? Ответ тот же. Легитимности лишаются все структуры власти — сверху донизу, полностью, а не избирательно, хотя и могут быть нюансы. Именно поэтому, в условиях утраты легитимности, как можно большее количество государственных институтов старается абстрагироваться от режима, от власти, от данного государства в целом, продемонстрировать, что ни «не при делах», или «над схваткой», оставляя один на один с общественным недовольством тех, кому не удалось «отвертеться».

Но вернёмся к нашей нынешней ситуации. С начала 2014 года легитимность нынешней власти начала нарастать — в результате Русской весны на Юго-Востоке Украины и присоединения Крыма, что уж тут мудрствовать, всё на поверхности. Консолидация общества была колоссальной, энтузиазм на подъёме. Да, нам пришлось заплатить за это — санкциями, усилением внешнего давления, но что сделано, то сделано. Легитимность была максимальной, и за её счёт власть могла совершить что угодно. Например, дойти до Киева или даже до Львова (гипотетически); осуществить реформу внутреннего устройства, например, упразднив т.н. «национальные республики», представляющие собой «мину замедленного действия» под целостность России; осуществить любые экономические преобразования, скажем, отменив грабительскую и незаконную приватизацию 1990-х. Да вообще что угодно.

Но этого не было сделано. Мало того, за последние три года было сделано нечто, что свело легитимность на нет. И нынешние протесты, как и всё, что последует за ними, есть не результат политтехнологических просчётов или же неосторожных действий каких-то региональных властей. Всё происходящее есть следствие падения легитимности, и над этим нужно задуматься очень серьёзно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
21:40 09.08.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А много ли генералов присягнут оппозиционным мальчикам и девочкам?
quoted2
>А много ли есть генералов? не «свадебных»? Да, в обще-то, несогласные, обычно подают в отставку. Власть рано или поздно меняется
quoted1
Много. В Управлении Генштаба РФ. Они, по-вашему, Соболь будут с Навальным и Яшиным верховными главнокомандующими воспринимать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
21:41 09.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы пытаетесь самозванцам, заявившим «мы здесь власть», передать какой-то жезл, который все начнут сильно бояться и станут быстро подчиняться.
>
> Расскажите уже эту сказку — как мальчики и девочки с белыми лентами заставят военных дядек передать им ядерный чемоданчик? Исходя из сегодняшних реалий
quoted1

Исходя из сегодняшних реалий мальчики и девочки из оппозиции даже не могут сказать чего они хотят
Нравится: Игнат_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
21:41 09.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Расскажите уже эту сказку — как мальчики и девочки с белыми лентами заставят военных дядек передать им ядерный чемоданчик? Исходя из сегодняшних реалий
quoted1

Ну, а как эти мальчики и девочки в 1991 году заставили ГКЧП поджать хвост?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provans
Provans


Сообщений: 45706
21:41 09.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто у генералов отнимет эти миллиарды? Мальчики и девочки из оппозиции?
quoted1
Оппозиции ничего никогда ни у кого не отнимают. Прав на это не имеют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
21:42 09.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если экономическую рецессию не удастся остановить то «мальчики и девочки» получат более внушительную поддержку населения и Запада.
>
> К ним могут присоедениться и влиятельные лица….
quoted1
Но это будут уже не те мальчики и девочки, которыми восторженно восхищаются нынешние оппозиционеры.

А Западу бы задуматься надо — кто для них лучше — Путин или злые силовики?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
21:42 09.08.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>>
>>
>>
quoted2
>Вот скоро дата «Курск"у…
quoted1
И что? Сколько прошло уже этих дат?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
21:42 09.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> созданием сильных русских общин в национальных республиках с правом прямого разговора с федеральной властью.
quoted1
В чём проблема то создай. Русскую общину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
21:42 09.08.2019
Автозак-2019: добро пожаловать

Алексей Иванов





Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) 10 августа проведёт в Москве большой турнир по вождению автозаков, приуроченный ко Дню транспортной службы уголовно-исполнительной системы.

В мероприятии будут участвовать водители из десяти регионов России.

«В конкурсе примут участие водители легковых автомобилей и специальных транспортных средств. Соревнования проводятся в три этапа: проверка знаний правил дорожного движения, вождение легкового автомобиля и спецавтомобиля, третий этап — автоэстафета. Водители будут выполнять упражнения „змейка“, „эстакада“, „заезд в гаражный бокс“ и „параллельная парковка“», — сообщили ТАСС в пресс-службе Управления ФСИН по Москве. Помимо всего прочего, участники продемонстрируют навыки стрельбы.

Звучит неплохо. В свете того, что именно 10 августа на проспекте Сахарова пройдёт митинг либеральной оппозиции с заявленной численностью до 100 тысяч (почему не 100 миллионов?) человек. Митингующие станут требовать допуска Любови Соболь, Ильи Яшина, Дмитрия Гудкова, Геннадия Гудкова, Юлии Галяминой и пр. до выборов в Мосгордуму (столичный избирком отказал в регистрации 57-ми кандидатам, втом числе 18-ти выдвиженцам от политических партий и 39-ти самовыдвиженцам), а также закрытия уголовного дела о массовых беспорядках 27 июля. Организаторами завтрашних акций являются муниципальный депутат округа Кунцево Денис Шендерович, «яблочно"-"мемориальский» мундеп Гагаринского района Елена Русакова, хамовнический мундеп Илья Азар, зарегистрированный кандидат на выборы в Мосгордуму Дмитрий Клочков, руководитель штаба Геннадия Гудкова Эльвира Вихарева, Петюня Верзилов из Pussy Riot. Планируется, что кроме записных либеральных трибунов выступят рэперы Face (Иван Дрёмов) и Schokk (Дмитрий Бамберг/Хинтер), группы «Кровосток» и IC3PEAK. Одним из спикеров назначен экс-телеведущий Леонид Парфёнов. Ожидается присутствие Юрия Дудя. Он написал в Facebook: «10 августа, в субботу, в 14:00, я выйду на проспект Сахарова на митинг в поддержку уже арестованных и против ментовского беспредела. Митинг согласован, причём сразу на 100 000 человек. Будет круто, если столько народу туда и придёт». Забавно. Поскольку YouTube-блогер Дудь должен вести фестиваль «Панки в городе» (организатор — московская мэрия), который состоится в то же самое время, что и митинг. Ох уж эти правдорубы-многостаночники…











Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Протест. Хватит всех шантажировать, патриот
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия