>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> С бодуна приходили, а пьяными нет. Тогда палёнки не было, а наркота особо не в тренде была, только у самых «продвинутых». >>>>
>>>
>>> Да ладно тут толкать!!! >>> На работе не знали как пройти медика… quoted3
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Большевики долгое время вообще не печатали Достоевского. Только в 50-е после смерти Сталина. >>>>> >>>>> Хорошо! -Пусть будут коммунисты. -«образованные» Что-то меняет? >>>>
>>>> Для Чубайса ничего не меняет в его ненависти к Достоевскому, а в его лице к России.
>>>
>>> Что тебе до его ненависти к Достоевскому? quoted3
>> >> А почему ты к этому подозрительно равнодушен? quoted2
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> С бодуна приходили, а пьяными нет. Тогда палёнки не было, а наркота особо не в тренде была, только у самых «продвинутых». >>>>> quoted3
> > В Кремле не работают, там служат. Госслужащие называются. quoted1
кстати, смотрю сериал спартак, так в нём видный деятель Крас говорил другому видному- я своё богатство имею за счёт труда И торговли. что скажешь? выходит торговля не труд?
>>> Если человек не посмотрел программу какую-то, это не значит что он невежда quoted3
>>Это значит, что он не должен истерически вопить, что такого не было и оскорблять собеседников-оппонентов. А вы именно это и делаете. Причём всегда. quoted2
>
> А не могли бы вы сударыня ответить за свои слова -где я оскорбляю и воплю. > Притом всегда > Пожалуйста -примеры quoted1
Чтобы не искать по форуму, вот свежий пример: Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> группа жителей города Киселевска попросила убежища в Канаде — люди устали от ужасной экологии города quoted2
>>> Платошкин интересно рассказывал недавно, что подразделения корпорации Боинг не продают друг друга запчасти, а обмениваются бесплатно. quoted3
>> >> Ну неужели такие детали должны менять дело?!
>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Эффективность планирования доказала Иркутская область. quoted3
>> >> Да никто от планирования не отказывается. Но зачем его делать глобальным? -Что бы ему всё подчинялось… >> Даже самое эффективное планирование когда-нибудь заводит в тупик из которого потом не выбраться. -Налаженный механизм очень трудно ломать когда он застопорится. quoted2
>>>> Да никто от планирования не отказывается. Но зачем его делать глобальным? -Что бы ему всё подчинялось…
>>>> Даже самое эффективное планирование когда-нибудь заводит в тупик из которого потом не выбраться. -Налаженный механизм очень трудно ломать когда он застопорится. >>> >>>> quoted3
> > Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для современного капиталиста разорение часто даже не значит ухудшение жизненного уровня. Да и государство не допустит разорения капиталиста, государство всегда поможет, ему не нужны толпы голодных безработных. quoted3
>> ⍟ Лемке (Лемке), >> СССР рухнул из-за того, что не было предприятий, которые могли быстро перестраиваться -забыл как называется слово quoted2
>Для быстрой перестройки предприятий нужны средства, время и планирование. Это как раз продемонстировали большевики когда на заводах которые выпускали губную помаду, стали патроны делать. > quoted1
Сколько заводов производящих губную помаду было в СССР и сколько производящих патроны
> Ты даже не предсталяешь, что вас учили пользоваться сотовыми телефонами, когда вам тамагочи продавали, то есть за десятилетие уже было определено, что вы будете пользоваться сотовыми телефонами. quoted1
Мобильная связь изобретена в СССР в ещё до ВОВ, но народу она была не нужна.
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> С бодуна приходили, а пьяными нет. Тогда палёнки не было, а наркота особо не в тренде была, только у самых «продвинутых». >>>>>> quoted3
>> >> В Кремле не работают, там служат. Госслужащие называются. quoted2
> > кстати, смотрю сериал спартак, так в нём видный деятель Крас говорил другому видному- я своё богатство имею за счёт труда И торговли. что скажешь? выходит торговля не труд? quoted1
Торговля труд, но не служба. А Марк Красс разбогател за счет проскрипций:
Проскри́пция (лат. proscriptio от proscribere — «письменно обнародовать, оглашать») — в Древнем Риме — список лиц, объявленных вне закона. За выдачу или убийство включённого в списки назначалась награда, за укрывательство — казнь. Имущество проскрибированного подвергалось конфискации, потомки лишались почётных прав и состояния.
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> С бодуна приходили, а пьяными нет. Тогда палёнки не было, а наркота особо не в тренде была, только у самых «продвинутых». >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>> Да ладно тут толкать!!! >>>>>> На работе не знали как пройти медика… >>>>> >>>>> Твой опыт — это твой опыт.
>>>> Ты в Кремле работал?
>>> >>> В Кремле не работают, там служат. Госслужащие называются. quoted3
>>
>> кстати, смотрю сериал спартак, так в нём видный деятель Крас говорил другому видному- я своё богатство имею за счёт труда И торговли. что скажешь? выходит торговля не труд? quoted2
> > Торговля труд, но не служба. А Марк Красс разбогател за счет проскрипций: > Проскри́пция (лат. proscriptio от proscribere — «письменно обнародовать, оглашать») — в Древнем Риме — список лиц, объявленных вне закона. За выдачу или убийство включённого в списки назначалась награда, за укрывательство — казнь. Имущество проскрибированного подвергалось конфискации, потомки лишались почётных прав и состояния. quoted1
понял. а как такое что в начале становления советов доходы делились на трудовые и не трудовые, хотя не трудовые защищались законом и различие было лишь в социалке, карьере, почёте (наградах) и налогообложении, что скажешь?
> В июне 2019-го громкий скандал всколыхнул Кузбасс: группа жителей города Киселевска попросила убежища в Канаде — люди устали от ужасной экологии города. Их пообещали отселить, но многие уже пытаются бежать самостоятельно, продавая жилье по бросовым ценам. Дом здесь можно купить за 150 тысяч рублей. > > > > В июне текущего года громкий скандал всколыхнул Кузбасс — группа жителей города Киселевска попросила политического убежища в Канаде. Люди жаловались на постоянно идущий из-под земли дым, не позволяющий нормально дышать. Жалобщиков предложили отселить подальше от угольных разрезов, но спустя пару дней переехать захотел уже весь город. И пока власти Кемеровской области гасят этот социальный пожар обещаниями, многие пытаются бежать самостоятельно — выводят в продажу свое жилье по бросовым ценам, чтобы выручить хоть немного денег на новый старт. Надежды на то, что кто-то купит, немного. «Лента.ру» изучила рынок недвижимости города, оказавшегося на грани экологической катастрофы. > > Канада, помоги > > Видеообращение жителей Киселевска к премьер-министру Канады Джастину Трюдо и генсеку ООН Антониу Гутерришу было опубликовано на YouTube 8 июня. Люди попросили дать им статус беженцев из-за плохой экологической ситуации в регионе. Они сообщили о многочисленных подземных пожарах рядом с городом. По их словам, огонь возникает возле угольных разрезов, находящихся в том числе в границах населенного пункта. > > Спустя неделю, 15 июня, город посетил губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев. «Приехал сегодня в Киселевск. Вместе с жителями осмотрели место, где из-под земли идет дым, — написал чиновник на своей странице во „ВКонтакте“. — Отсюда вывезли горящую свалку, но проблема не решена до конца. Земля все еще дымится. Вместе с людьми обошел весь жилой район. Людей с этой территории надо переселять! Это 71 дом. Пошаговый план действий обсудили с жителями. Они поддержали. Встретимся здесь в начале августа снова. Уже сейчас начинаем готовить документы для переселения. Ежедневно держим ситуацию на контроле». > > После этого конфликт мог бы сойти на нет — внимание местных властей привлечено, Канада в политическом убежище отказала (в канадском министерстве иммиграции заявили, что жители Киселевска могут претендовать на статус беженцев только после того, как покинут Россию). Но уже 19 июня доведенные до отчаяния люди записали новое обращение, на сей раз адресованное президенту Владимиру Путину. Они потребовали расселить не часть домов, как это предложили чиновники, а весь Киселевск. > "Местные власти нас и вас, Владимир Владимирович, уверяют, что у нас экологическая обстановка нормальная, но из-за открытой добычи угля и обогатительных фабрик, находящихся в жилых зонах, независимые эксперты сообщают, что у нас завышение всех допустимых норм загрязнения в десятки, а то и в сотни раз. Киселевск превратился в одну большую промышленную зону, в нем по всем экологическим показателям населению нельзя проживать", — заявили жители. > С тех пор в публикациях Сергея Цивилева во «ВКонтакте» киселевская ситуация не фигурировала ни разу. > В почти ежедневных постах обсуждается все — от нехватки детских садов до ограничений продажи пива, но только не горящая земля в Киселевске. Город, конечно, никто не расселил. > Решительные жители выставляют на продажу свои дома и квартиры. Для населенного пункта со 90-тысячным населением и неясными перспективами выбор жилья здесь достаточно большой. > > Срочно продам > > Главное, что бросается в глаза при просмотре объявлений о продаже недвижимости в Киселевске, — почти в каждом фигурирует слово «срочно», зачастую написанное заглавными буквами. Местные собственники чаще описывают достоинства квартиры и редко говорят о местоположении дома. Об инфраструктуре — очень коротко: «рядом детский сад, школа, поликлиника». Наличие пластиковых окон расценивается, очевидно, как большой плюс — если они есть, об этом обязательно упомянут в первых предложениях текста. > Всего в базе ЦИАН около полутора сотен квартир, предлагаемых покупателям в Киселевске. > Минимальный ценник — всего 350 тысяч рублей за 18-метровую студию на последнем этаже пятиэтажки. > > "Комната в хорошем состоянии, пластиковое окно, входная дверь — евро, просторная кладовая, санузел, унитаз новый, полы деревянные, не скрипят, — перечисляет достоинства жилья автор объявления. — Рядом вся инфраструктура — школа, магазины, автобусная остановка. Квартира теплая и светлая, потолки ровные. Розетки, выключатели новые все. Соседи тихие. Документы готовы. Торг". > За 380 тысяч можно купить 30-метровую «однушку» на улице 1 Мая, а за 415−500 тысяч — полноценную «двушку» площадью от 44 до 59 квадратных метров. На печально известной Парниковой улице, жителей которой измучили подземные пожары, в продаже всего одна двухкомнатная квартира — 45-метровая за 500 тысяч рублей. Владелец не вдается в подробности. «Рассмотрю любые формы продажи, ипотека», — пишет он. > Вообще, выделить в городе кластер с дешевым жильем, вроде московской Капотни, невозможно: подозрительно доступные предложения есть на улицах в разных районах — Гагарина, Маяковской, Ленина, Боевой, Трудовой, Лутугина и прочих. > Получается, что в Киселевске «Капотня» буквально везде. > > Условно дорогое жилье в городе тоже есть — например, 82-метровая квартира за 2,65 миллиона — это местный ценовой максимум. Преимущества: новый дом (2005 года постройки), «дизайнерский» ремонт, трехметровые потолки. «Работы выполнены на высоте! Кухонный гарнитур „Шатура“ остается при продаже. В коридоре и спальной комнате встроенные шкафы-купе от производителя „Командор“. Ванная комната также отличается высоким качеством мастерства специалистов, плюс джакузи! Межкомнатные двери натуральное дерево, выполнены под заказ! В ремонт не скупились», — заверяет собственник. И в завершение гарантирует сейсмостойкость здания. > Еще одна особенность местного рынка жилья — в городе, судя по онлайн-базам недвижимости, нет коммунальных квартир. В ЦИАН всего одно объявление о продаже комнаты: 19-метровый объект предлагается за 195 тысяч рублей. > В сегменте частных домов поживее: 71 объявление, минимальная цена — 150 тысяч рублей, то есть дешевле единственной выставленной на рынок комнаты. Самый дорогой в Киселевске коттедж стоит 4 миллиона рублей. В немногочисленных объявлениях о продаже домов прямо около угольных разрезов нет ни слова о горящей земле, дыме, черном снеге и прочих экологических катаклизмах, вынудивших жителей просить помощи у далекой Канады. > "Не будет разрезов — нам будет нечего жрать" > Собственники, выставившие свое жилье на продажу, немногословны, зато местные риелторы в принципе отрицают, что в Киселевске есть какие-либо проблемы с окружающей средой. > И градус отрицания такой, что становится ясно — это не только и не столько из-за бизнеса: угольную пыль, как и возгорания почвы, далеко не все считают реальной проблемой. > > "Это все выдутая история, — рассказал «Ленте.ру» риелтор, пожелавший остаться неназванным. — У нас 500 человек видят черный снег, а население — 93 тысячи. Я сюда 20 лет назад приехал, и черный снег здесь был всегда. Это из-за угля, а не из-за урана. У нас нормальная экология для промышленного города. Не будет разрезов — нам будет нечего жрать. Были и будут, и мы рады, что они есть". Ситуацию с «канадцами» — так в Киселевске называют жителей, обратившихся к Трюдо, — специалист считает искусственно обостренной: по его мнению, жалобщики хотели, чтобы их дома снесли в рамках программы реновации жилого фонда, и обозлились, не попав в нее. «У них там шкурный интерес», — пояснил риелтор. > "Говорят, что у нас очень дешево стоит жилье, но вот в моем районе, где я живу, квартира стоит 1,1 миллиона, — поведал он. — Где ремонт получше, там и до двух миллионов доходит. 350 тысяч стоят квартиры в бывших общежитиях — да, у нас есть такие. А так квартиры покупают шахтеры, те, кто работают на разрезах. В основном простые люди. С ипотекой, ну, а как иначе. У шахтеров, которые не бухают, не колются, у них нормальные семьи. Жилье у нас за последние семь-восемь месяцев выросло в цене, на ожиданиях рынок всегда растет. Может, из-за большого сноса, может, из-за всей этой истории". > Риелтор также отметил, что Киселевск не входит в двадцатку самых экологически грязных городов России и в десятку по заболеваемости онкологическими заболеваниями. Там, где живут «канадцы», по его словам, люди при продаже просят за недвижимость немалые деньги: недавно одна семья потребовала за трехкомнатную квартиру на Парниковке (район около Парниковой улицы) миллион рублей, при том что в ней давно не делали ремонт. > "У нас самая большая проблема — это железная дорога, — поделился собеседник «Ленты.ру». — Через весь город она проходит. Раньше здесь поезда останавливались или ехали медленно, а сейчас они едут 60 километров в час, и вот такой поезд везет угольную пыль, два-три вагона — и пылища за ним, как в шахте. Через весь город. Ну, давайте железную дорогу еще перенесем в другое место, а то РЖД нашу экологию нарушает". > У нас угольный регион, у нас кругом уголь. > Оттока жителей из города, по его словам, нет. Бежит только молодежь. «Молодежь всегда куда-то хочет ехать, и раньше, в советские времена, они ехали на БАМ, целину осваивать, — философски заметил риелтор. — Они хотят путешествовать, посмотреть мир — почему бы и нет? Конечно, если он уезжает в Москву, это лучше, чем в Киселевске остаться. У него там столько перспектив!». > > Черный снег, серый лед > > Под ногами жителей Киселевска в буквальном смысле слова горит земля, но в социальных сетях город предстает милой российской провинцией, в которой не грех иметь дом для летнего отдыха. На фотографиях в Instagram — ухоженные улицы, много зелени, довольные лица. Молодые мужчины, как положено, снимаются на фоне авто, девушки — в темных очках, выставив вперед полусогнутую правую ногу. Свадьбы, дни рождения, субботники, ЗОЖ, салоны ногтевого сервиса (куда без них), шашлык по субботам — здесь все как обычно, если не копать глубже. > На сайте местной администрации жизнь тоже бьет ключом. Среди множества разделов находится нужный — «Муниципальные программы». В нем под номером 10 программа «Предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций на территории Киселевского городского округа». Даже если она подразумевает какие-то меры по защите граждан и их имущества от проблем, связанных с расположением города на границе угледобывающих производств, то объемы финансирования, очевидно, в случае ЧП не позволят спасти даже кошку: на 2018 год — 15,8 тысячи рублей, на 2019-й, 2020-й и 2021 годы — примерно по 17 тысяч рублей. > Другая немаловажная для жителей программа — «Формирование современной городской среды» (на 2018−2022 годы) предусматривает, что для благоустройства Киселевска на этот период хватит около 69 тысяч рублей. > Дефицит лавочек в скверах по сравнению с пожарами, конечно, мелочь. И несмотря на очевидный, главный минус киселевского жилья — расположение в зоне экологического ада — продавцы иных квартир не стесняются просить за свои квадратные метры миллионы. Апеллируют к интерьерным ценностям — дорогому кафелю, итальянской сантехнике и натяжным потолкам. Правда, и в другом российском городе — Тулуне, фактически оказавшемся непригодным для жизни (его дважды затапливало только летом 2019-го), можно найти предложения жилья по нескромным ценам.
> Отдавать «за так» нажитое непосильным трудом россияне явно не готовы, и их можно понять. Но у рынка недвижимости свои законы: найти покупателя на явный неликвид позволяет только беспощадное снижение цены. Так что пока нет программы отселения людей из Киселевска, выбор у желающих сбежать из города небольшой: буквально — кошелек или жизнь. На осознание этой данности, вероятно, нужно время. > > https://news.mail.ru/economics/38269662/?frommai... quoted1