В детскую комнату милиции за чтение Конституции РФ
18:22 04.08.2019
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обычная жизнь. >> как на Западе…
> > на западе нет полковников с 9 миллиардами бабла дома
У них еще хуже. У них в безнале все…
18:25 04.08.2019
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> > Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полиция поставила на учет в комиссию по делам несовершеннолетних 17-летнюю Ольгу Мисик, которая во время протестов 27 июля в центре Москвы читала полицейским Конституцию РФ.
> > идиоты
Еще какие! Но других оппозиционеров у нас для вас нет)
18:42 04.08.2019
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> В какой еще стране запрещено читать свою Конституцию вслух на площадях?
Ты подменяешь понятия. Ее задержали за активное участие в несогласованном митинге. Чтение Конституции не является квалифицируюшим признаком, а участие в незаконном мероприятии является.
Закон о согласовании возник не просто так. Нельзя, чтобы протестующие доставляли неудобства другим жителям. Для этого согласуются маршруты и обеспечивается безопасность.
Если у меня припаркована машина на пути следования колонны и мне ее случайно или специально повредят, кому мне предъявлять претензии? Весь мир функционирует на исполнении законов, и Россия не должна быть и не будет исключением.
Что удивительно, если в Европе или США к митингующим для поддержания порядка применяется насилие, то это оправдано. И только россияне не имеют права требовать исполнения Закона. Хотя нет. Не только. Еще венесуэльцы. Сирийцы. Ливийцы. Иракцы. В общем везде, где творимое оппозицией происходит в интересах «цивилизованного мира».
Отсюда нам понятно целеполагание. И хорошо, что ввели Закон о митингах. Вот только ответственность за провокации надо усилить.
Так что не наводи тень на плетень, Скептик. А иностранным доброхотам посоветую: Трампа учите щи варить, а мы и так умеем)
18:47 04.08.2019
путин наверно в недоумении
столько денег перекачивается из россии на подкорм москвичей, а те все недовольны
19:07 04.08.2019
Alex_80 (alexda1980) писал (а) в ответ на :
> Нельзя, чтобы протестующие доставляли неудобства другим жителям.
А может нужно бороться с причиной протеста, а не с самими протестами? По поводу неудобств — мы все видели кадры из Франции, где полиция избивает желтых жилетов. Но одно дело избивать молодых парней в масках, и совсем другое — девушек, сидящих на тротуаре, не находишь?
19:10 04.08.2019
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Где тут запрещённый митинг?
Ты написал «в политических акциях», а не в «запрещенных митингах».
19:14 04.08.2019
Навоскряку (Навоскряку) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alex_80 (alexda1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нельзя, чтобы протестующие доставляли неудобства другим жителям.
>> >> А может нужно бороться с причиной протеста, а не с самими протестами? По поводу неудобств — мы все видели кадры из Франции, где полиция избивает желтых жилетов. Но одно дело избивать молодых парней в масках, и совсем другое — девушек, сидящих на тротуаре, не находишь?
> > Конечно нужно! Это и делает власть.
А не подскажешь — какова причина нынешних протестов в Москве и как этой самой причиной борется власть?
19:17 04.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> У них еще хуже.
А вот по поводу законов о митингах у них. Очень интересно.
Одно дело — принять закон и совсем другое — как его применить. В случае с законом о митингах в России правоприменение порой доходит до абсурда. Президент Владимир Путин, подписывая его в начале июня, заявил, что сравнил его с законодательными актами европейских стран и не нашел в российском ни одного положения, которое было бы жестче, чем в Европе. РБК daily пошла дальше и изучила контекст принятия аналогичных законов и особенности их применения в Великобритании, Франции, Германии и США.
Случай, который вполне может стать типичным вариантом применения ФЗ № 65 «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», произошел вчера в Мурманске. Там в воскресенье отменили велопробег «Критическая масса». Это событие, по мнению органов правопорядка, подпадает под действие, а значит, его нужно было согласовать (ст. 20.2.2). Организаторы этого не сделали, хотя администрация города была в курсе и даже размещала информацию о велопробеге у себя на сайте. О том, что велопробег лучше бы отменить, его организатору Владимиру Марченко рассказали в МВД в пятницу. «А еще сказали, что под закон подпадает пикник, запланированный на вторник. Мы собирались с друзьями доехать от велоклуба до озера и пожарить сосиски после работы. Объявление повесили на сайте и нескольких тематических форумах, это считается организацией публичного мероприятия», — рассказал Владимир Марченко РБК daily.
Велосипедисты по городу все же проехались. Они собрались в назначенное время, организаторы объявили, что мероприятие отменяется и все вольны ехать куда хотят. Все пятьдесят человек не сговариваясь захотели поехать в одном направлении. Полиция не мешала, ее практически не было, только «обычный отряд ППС, но это как всегда», пояснил Владимир Марченко. На пикник он во вторник тоже собирается, только объявления снимет и предупредит всех, что ничего организованного не будет. «Поедем разными дорогами», — смеется он.
О чем уведомлять
В Европе разрешение на проведение массовых акций протеста получить достаточно легко, если только они не представляют угрозу для общественного порядка или безопасности. Запрет на проведение протеста еще не означает, что он не может состояться. Их следует проводить в мирной манере, например, протестующие не должны мешать движению транспорта, деловой активности и т. д., рассказала РБК daily аналитик IHS Global Insight Лилит Геворгян. По ее словам, в любом случае запрет на проведение акций протеста может быть оспорен в суде.
В Великобритании с 2005 по 2011 год были введены дополнительные ограничения на проведение собраний вокруг Вестминстерского дворца и парламента в Лондоне. Те, кто хотел провести демонстрацию, должны были не менее чем за шесть дней предоставлять уведомление в комиссариат полиции, который мог налагать особые и достаточно жесткие условия на их проведение, добавляет политолог University of East Anglia Дэвид Мид. Но в этом году поправки были объявлены неконституционными.
Митинг или демонстрация под открытым небом в Германии требует уведомления полиции за 48 часов. Направить его можно через Интернет, указав помимо данных заявителя, темы, даты и маршрута мероприятия также ответственных за соблюдение порядка. Допустимы и спонтанные уличные акции вообще без всякого уведомления. Поводом для их разгона может стать агрессия и применение насилия со стороны митингующих.
В Нью-Йорке не требуется никакого разрешения для демонстраций на улицах или в парках, число участников которых не превышает 20 человек и если они не намерены использовать звуковую аппаратуру. В противном случае, например, для протестного шествия по нью-йоркским улицам необходимо получать разрешение в управлении полиции города (либо в управлении парков для соответствующих мероприятий), за которым следует обратиться не позднее чем за пять дней до мероприятия.
У активистов движения Occupy Wall Street разрешения на использование усилителей не было, поэтому ораторы использовали «живой микрофон» — слова выступающих хором повторяли стоящие вблизи них протестующие. Так же действовали и российские активисты «ОккупайАбай», «ОккупайБаррикады» и «ОккупайАрбат». Формальный повод для разгона Occupy Wall Street оказался следующий: Zuccotti Park, в котором была сосредоточена протестная активность, не является общественным парком, где американское законодательство практически полностью ее разрешает. Напротив, он является частной собственностью канадско-американской компании Brookfield Office Properties, которая попросила удалить с территории «оккупантов» по санитарным соображениям. Антисанитария и вытоптанные газоны стали поводом для разгона и московского «ОккупайАбая».
За что посадить
Максимальное наказание для организаторов митингов в Великобритании — 2,5 тыс. фунтов стерлингов штрафа и/или три месяца тюремного заключения. «Но я не знаю ни одного случая, когда организаторы отправлялись в тюрьму, — уверяет Human Rights School of Law при Университете Лондона Билл Боуринг. — Обычное наказание в случае признания вины — условный приговор или небольшой штраф» (о том, какие наказания понесли организаторы акций протеста в России, см. таблицу).
В главном британском законе, регламентирующем проведение публичных мероприятий, Public Order Act, предусмотрено наказание до пяти лет лишения свободы, но оно может быть назначено за «нарушение общественного порядка с применением насилия». Но это универсальная форма наказания, которая карает не за участие в протестах (санкционированных или нет), а за нарушение общественного порядка так такового. Равно как ст. 213 УК РФ «Хулиганство» может применяться и к участникам митингов и демонстраций.
Арестовывать организаторов протестов не принято и в Нью-Йорке. Напротив, именно они обычно сообщают журналистам, сколько именно рядовых участников протеста попало в полицию. Поводом для ареста там служит все то же нарушение общественного порядка и сопротивление правоохранительным органам. Наказание по этим статьям административное и подразумевает испытательный срок до года, за нарушение закона в этот период граждане могут несколько дней провести в тюрьме.
В Германии обязанность защиты демонстрантов лежит на полиции. Она учитывает интересы митингующих даже больше, чем автолюбителей или жителей окрестных домов. Для роспуска демонстрации полиции нужны веские основания, например, отсутствие уведомления (если речь не идет о спонтанной акции), указание заведомо неверных сведений в заявке, возникновение беспорядков. Уголовные дела заводят только на тех задержанных, которые применяли насилие, в результате которого есть пострадавшие или причинен материальный ущерб. Если демонстрация начинает выходить из-под контроля немецких полицейских (участники начинают скандировать оскорбительные лозунги, надевают маски, а ее организаторы не могут сами утихомирить толпу), то в гущу толпы направляются специально обученные полицейские наряды, задача которых погасить конфликт при помощи словесных увещеваний. И только если это не срабатывает, демонстрацию объявляют распущенной и проводят задержания.
Полиция при разгоне несанкционированных акций имеет право действовать по своему усмотрению. Разница между Россией и ЕС познается тогда, когда дело доходит до применения этого права, отмечает Лилит Геворгян. Так, в Европе существует многоступенчатая система проверок работы полиции. Полицейские действуют осторожно еще и потому, чтобы не дать протестующим возможности выиграть суд.
Контекст
Сам по себе принятый в России закон о митингах не так страшен и не вызвал бы бурю негодования, если бы не то, как и в каком политическом контексте он принимался. Госдума приняла закон сразу во втором и третьем чтении в течение одного дня, на голосование по каждой из более чем 350 поправок было отведено по 5 секунд. Все для того, чтобы успеть ко Дню России 12 июня, на который был назначен очередной «Марш миллионов», который, кстати, прошел мирно и не позволил опробовать нормы нового закона.
Законодательство европейских стран старше российского. В Великобритании первые законодательные акты появились в 1936 году. Огромное количество поправок было внесено в 1981 году (42), а с 1982 по 1984 год — 33 поправки. Но все эти правила оказались слишком сложными и фрагментарными для их применения. Для того чтобы устранить эти недостатки, в 1986 году был принят Public Order Act. Новый закон должен был внести ясность, как полиции действовать для предотвращения беспорядков, поясняет г-н Боуринг.
Но, казалось бы, простая эволюция законодательства пришлась на довольно беспокойный период британской истории. С 1984 года почти два года тянулось противостояние Национального профсоюза шахтеров и правительства Маргарет Тэтчер, которое намеревалось закрыть 20 шахт. Забастовки сопровождались массовыми акциями протеста. Многие аналитики увидели в Public Order Act ответ правительства на действия профсоюзов. Правда, главный законотворческий удар заключался все же в ужесточении закона о забастовках.
Во Франции, где базовый закон о митингах был написан еще в 1935 году, последние обновления связаны скорее с проблемой миграции. После очередных беспорядков были увеличены штрафы за нарушение правил проведения митингов и демонстраций. «Французское правительство несет большие расходы на высылку иностранцев из страны, на их содержание в специальных зонах перед их отправкой», — поясняет старший научный сотрудник отдела законодательства зарубежных государств ИзиСП Андрей Меньших.
В германский закон о митингах и демонстрациях основные поправки принимались в 1985 году, когда запрещено было носить маски и закрывать лица участникам таких акций. «Запрет касается различного рода демонстраций и политических маршей протеста, но не затрагивает участников церковных мероприятий и процессий, а также народных фольклорных мероприятий», — поясняет профессор юрфака Свободного университета (Берлин) Маркус Хайнтцен. С 2006 года федеральные земли Германии имеют право вводить параллельно федеральному закону о демонстрациях собственные законодательные нормы регулирования массовых мероприятий. «Например, был случай, когда Бавария разрешила своей полиции вести фотосъемку митингов и демонстраций, а Конституционный суд ФРГ признал в феврале 2009 года эту норму незаконной», — отмечает эксперт.
Что касается скорости принятия законов, то в Европе тоже могут работать оперативно. В начале июля Лондонская школа экономики опубликовала доклад, в котором говорится, что в ближайшее время ожидаются вспышки протестной активности. «В настоящий момент планов по ужесточению правил по проведению демонстраций и маршей у правительства нет, но в случае необходимости они могут быть введены очень быстро», — уверен г-н Боуринг.
19:26 04.08.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Право любого гражданина перемешаться по городу
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Ограничение этих прав является ущемлением прав и свобод гарантированных этой же Конституцией.
Я давно подозревал что ПДД ограничивают мои права и свободы.
19:26 04.08.2019
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Alex_80 (alexda1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя, чтобы протестующие доставляли неудобства другим жителям.
> > А может нужно бороться с причиной протеста, а не с самими протестами? По поводу неудобств — мы все видели кадры из Франции, где полиция избивает желтых жилетов. Но одно дело избивать молодых парней в масках, и совсем другое — девушек, сидящих на тротуаре, не находишь?
Видишь как тебя легко обдурить. Спецом не показано начало этих событий в ролике. Почему? Чтобы создать картинку беспричинного избиения людей. А на самом деле сидели эти уроды и специально провоцировали полицию. И получили по заслугам…
>>> Alex_80 (alexda1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Нельзя, чтобы протестующие доставляли неудобства другим жителям.
>>>
>>> А может нужно бороться с причиной протеста, а не с самими протестами? По поводу неудобств — мы все видели кадры из Франции, где полиция избивает желтых жилетов. Но одно дело избивать молодых парней в масках, и совсем другое — девушек, сидящих на тротуаре, не находишь?
>> >> Конечно нужно! Это и делает власть.
> > А не подскажешь — какова причина нынешних протестов в Москве и как этой самой причиной борется власть?
Причина проста. Отрабатывать бабло Запада как ни банально. Создавать картинку беззакония…
Ведь Запад дает деньги на пропаганду. А в стране тишина… На выборы пройти не могут даже эти. Потому что просто подписи собрать не могут.
Вот и буянят, мол, зверский режим Путина. На коррупцию им плевать. Как и у вас после майдана…
19:34 04.08.2019
конституция РФ — туалетная бумага власти
19:43 04.08.2019
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> А может нужно бороться с причиной протеста,
А причина всегда есть. И будет. Доебаться и до столба можно
19:54 04.08.2019
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, я гуляя в это время по этой площади не планировал слушать Конституцию. >> Как быть?
> > А когда ты едешь в маршрутке, ты планируешь слушать шансон?
У нас не принято в маршрутках включать радио. А у вас?
>>>> т. к. пребывание на учё е в милиции закроет ей двери в вуз… >>> Не закроет. Нет такого в положении о приёме на первый курс.
>> >> Но юрфак точно обломится….
>Нет, и юрфак не обломится. Просто в документах, которые абитуриент подаёт в приёмную комиссию нет анкеты вообще, а в той анкете, которая заполняется в присутствии абитуриента непосредственно в приёмной комиссии, нет вопроса о постановке на учёт в ИДН, судимости и т. п.
Ой, на таких факультетах есть «мандатная комиссия» они запрашивают сведения самостоятельно. Потом, вызывают в учебную часть и просят самой написать заявление об уходе. Причём, не важно-платный или бюджет. Им зачем выпускники с приводами, стоящие на учёте и с судимостями?
