>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской. >>> Нет, мы хотели просто пожрать по человечески >>> Никто стоя в очереди за буханкой хлеба не думал об эффективности, он думал чтобы эта очередь быстрее подошла, а лучше б её вообще не было
>>Ну за хлебушком то очередей то и не было!
Были и очереди за хлебом, да. В зависимости от региона.
16:31 31.07.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на : 1. Сфера услуг. Гораздо многочисленнее, гибче, всеохватнее, на конкурентной основе. Согласен
2. Отдельно торговля. Нет дефицита … Категоричемки не согласен. Если привести цены в соответствии с реальной платежеспособностью населения, то дефицит станет огромным. О качестве продуктов и говорить нечего
3. Говорят есть успехи в сельском хозяйстве, которое в СССР было провальным. Говорят у Малахова? А это не говорят, а факты! Стоимость ввезенных из Белоруссии товаров в 2017 г. возросла на 15%, до $ 3,9 млрд. Больше всего из Белоруссии ввозится молочных продуктов, сахара, сыров и творога, а также мяса и субпродуктов. В 2017 году в Россию было ввезено 21,5 млн тонн продовольственных товаров и сырья (кроме текстильного) на сумму $ 28,8 млрд. Это больше аналогичных показателей 2016 года на 6 и 15% соответственно. В 2017 году импорт овощей и корнеплодов увеличился на 36%, до 2,4 млн тонн, жиров и масел растительного происхождения — почти на 4%, до 1,2 млн тонн. Насчет зерна тоже не все так просто. Повышение сборов пшеницы происходит за счет того, что выращивается самая низкокачественная пшеница. Впрочем, покупая хлеб, Вы и сами ощущаете его качество
>>> Хотел бы поговорить об эффективности разных систем. >>> >>> Для начала предлагаю зафиксировать существующую картину. В России 25 лет назад мы перешли от социализма к капитализму. >>> >>> Что стало лучше? >>> >>> 1. Сфера услуг. Гораздо многочисленнее, гибче, всеохватнее, на конкурентной основе. >>> >>> 2. Отдельно торговля. Нет дефицита, нет пресловутых советских очередей, товары есть не только локальные, но и со всего мира … в том числе и от самых лучших производителей и самых известных брендов. >>> >>> 3. Говорят есть успехи в сельском хозяйстве, которое в СССР было провальным. Отправляем рекордные количества зерна на экспорт тогда как при СССР мы его импортировали. >>> Правда возможно это связано с тем что теперь меньше зерна идёт на нашу мясную и молочную промышленность тк много мясного и молочного импорта. >>> >>> 4. Автомобиль перестал быть роскошью, а стал средствам передвижения. Правда в основном люди стремятся покупать иностранные автомобили или собранные в России иностранными компаниями. >>> >>> В остальном…. в остальном успехов больших не наблюдается. Уровень промышленного производства упал по сравнению с СССР. >>> >>> Уровень науки упал, ученые разбежались в западные страны. >>> >>> Не можем похвастаться инновациями. В основном приходится брать с Запада и Востока. >>> >>> И основной вопрос — производительность труда по сравнению с советской НЕ ВЫРОСЛА. >>> А это говорит о том что российский капитализм НЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ советского социализма. >>> >>> Не много с другого угла. Конечно трудно сравнивать, но по тому что было видно, советский социализм был ЭФФЕКТИВНЕЕ латиноамериканского капитализма. Тем более африканского и западноазиатского. >>> >>> С другой стороны советский социализм был НИЖЕ по эффективности чем европейский капитализм. >>> >>> Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской. >>> >>> Однако этого не произошло. Почему? Потому что капитализм сам по себе НЕОБХОДИМОЕ, но не ДОСТАТОЧНОЕ условие ЭФФЕКТИВНОЙ экономики. >>> >>> Кроме этого НЕ МЕНЕЕ (если не более) важна социальная культура общества, СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ.
>>> >>> Только когда два этих фактора наличествуют тогда и появляется ЭФФЕКТИВНАЯ экономика. >>>
>>> В результате переход к капитализму, но без высокого социального капитала, привел нас к малоэффективному капитализму латиноамериканского типа.
>>> >>> Объективно мы сейчас находимся на уровне средних латиноамериканских стран, в то время как уровень СССР был ВЫШЕ среднего уровня Латинской Америки.
>>
>>> >>> Итог капитализма 90х и нашего времени…. мы просели на уровень Латинской Америки. >>>
>>у нас не капитализм и не социализм у нас прогрессивное экономически-развивающееся государство >>
>> у которого промышленность и экономика в загоне >> медицина в упадке >> образование в деградации
>
>> наука в ступоре >>
>> А в остальном прекрасная маркиза Всё хорошо Дела идут и жизнь легка.
> > У нас есть полковник из питерских болот. А кто что еще нужно? >
у нас есть труба — замечательная труба! — как любит говорить с упоением Скобеева. И с этой трубой мы вполне можем в трубу когда-нибудь и вылетить
16:33 31.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С кассирами всё просто — автоматизация + кассы самообслуживания у которых кассиры просто дежурят — один на десяток касс, а люди самостоятельно всё делают (кто умеет)
> > И где сие чудо можно узреть?))
да везде, где нужно много касс
16:34 31.07.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В остальном…. в остальном успехов больших не наблюдается
В 2013—2016 годов социальные показатели сократились в 2−3 раза сильнее экономических показателей: если валовый внутренний продукт снизился в годы рецессии на 3,2%, а промышленность — на 3%, то розничный товарооборот сократился почти на 15%, реальные доходы — на 10%, реальная заработная плата — на 9%, а конечное потребление домашних хозяйств — на 13%. Во-вторых, важнейшим источником экономического роста, который нам необходим, является развитие человеческого капитала, а значит, его главной составляющей части — «экономики знаний» (НИОКР, образование, информационно-коммуникационные технологии, биотехнологии и здравоохранение). Так что развитие образования и здравоохранения — главных здесь отраслей — является первоочередной задачей. Из 150 стран мира по уровню экономического развития — показатель ВВП по паритету покупательной способности на душу населения — Россия занимает 43-е место, по сопоставимому уровню реальных доходов и реальной заработной платы — 50−55-е место, по индексу социального развития ООН — 65-е место, по уровню жизни пенсионеров — 78-е место, по обеспечению комфортным жильем — примерно 80-е место, по ожидаемой продолжительности жизни — 90-е место, по качеству здравоохранения — 119-е место. И только по качеству и уровню образования у России 30-е место в По жилью. 23% жилья в России не имеет канализации, 19% — водопровода, 31% — ни ванны, ни душа и 32% — горячей воды. Так что обеспеченность комфортным жильем в среднем составляет только 16 кв. м в сравнении с 30−40 кв. м в странах ЕС.
16:34 31.07.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Сплоченность и социальность очень свойственна всем народам Востока,
Социальный капитал — это прежде всего умение самоорганизовываться, создавать широкие социальные сети и использование их в бизнесе, доверие.
Для остальных восточных народов вполне свойственны раздоры, свары, неравенство, преступность, разброд, банды и др.
Высокий социальный капитал на Востоке свойственен только конфуцианским народам: японцам, корейцам и китайцам. В основе его конфуцианство с его долгом индивида перед обществом.
Правда теперь это не классическое конфуцианство, а адаптированное к западному европейскому капитализму.
Оговорки: Японцам быстрее всего удалось модернизировать конфуцианство к современному западному европейскому капитализму. А также заимствовать науку и националистическое государство.
в Северной Корее искусственный квазикоммунистический режим, а не модернизированное конфуцианство в отличие от Южной Кореи.
У китайцев модернизация конфуцианства пошла прежде всего не в самом Китае (здесь она только идет причудливо сочетаясь с коммунизмом), а в диаспорах в Юго-Восточной Азии.
Китайские диаспоры держат в своих руках большую часть бизнеса и финансов не только в странах с преобладающим китайским населением: Сингапур, Тайвань, но и в Малайзии, Таиланде, Индонезии <nobr>и т. д.</nobr>
80% инвестиций в экономику КНР сделали именно эти китайцы.
16:34 31.07.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> у нас не капитализм и не социализм у нас прогрессивное экономически-развивающееся государство >>> >>> у которого промышленность и экономика в загоне
>>
>>> медицина в упадке >>> образование в деградации
>>> наука в ступоре
>> >> В общем как везде.)) Странно, что везде эта дрянь называется чистым капитализмом, а тут — опять что-то через жопу >>
>ну что значит везде. В России например не осталось ни одного живого нобелевского лауреата. > > отказались от советской системы образования. сейчас Болонская. > И все ее болонкой называют кто в ВУЗАХ работает. > Ходит даже анекдот: «Болонская система образования — это когда любая болонка умнее тебя» > Одна радость ректорам они через эту систему потсоянно заграницу за бюджетные деньги ездят. > > медицина. В бесплатной лечат как придется > хотя еще попадаются честные врачи которые лечат добросовестно в соответствии с клятвой Гиппократа. > а в платной стараются не лечить, а бабло с тебя вытянуть. У них это и называется пустить клиента по кругу.
> Вся элита поэтому заграницу на лечение ездит > > промышленность и говорить не надо как сказал Соловьев про росс промышленность тут как про покойника либо ничего либо ….
Как это нет лауреатов? Вон Жорес Алферов. горемыка не уехал и получил приз. Один правда. Жаль ушел.
16:38 31.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С кассирами всё просто — автоматизация + кассы самообслуживания у которых кассиры просто дежурят — один на десяток касс, а люди самостоятельно всё делают (кто умеет)
>> >> И где сие чудо можно узреть?))
> > да везде, где нужно много касс
Такого добра даже в нашем мухосранске завались.)) Однако всё равно кассиры хреново работают.))
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> у нас не капитализм и не социализм у нас прогрессивное экономически-развивающееся государство >>>> >>>> у которого промышленность и экономика в загоне >>> >>>> медицина в упадке >>>> образование в деградации >>>> наука в ступоре
>>> >>> В общем как везде.)) Странно, что везде эта дрянь называется чистым капитализмом, а тут — опять что-то через жопу >>>
>>ну что значит везде. В России например не осталось ни одного живого нобелевского лауреата. >> >> отказались от советской системы образования. сейчас Болонская. >> И все ее болонкой называют кто в ВУЗАХ работает. >> Ходит даже анекдот: «Болонская система образования — это когда любая болонка умнее тебя» >> Одна радость ректорам они через эту систему потсоянно заграницу за бюджетные деньги ездят. >>
>> медицина. В бесплатной лечат как придется >> хотя еще попадаются честные врачи которые лечат добросовестно в соответствии с клятвой Гиппократа. >> а в платной стараются не лечить, а бабло с тебя вытянуть. У них это и называется пустить клиента по кругу.
>
>> Вся элита поэтому заграницу на лечение ездит >>
>> промышленность и говорить не надо как сказал Соловьев про росс промышленность тут как про покойника либо ничего либо ….
> > Как это нет лауреатов? Вон Жорес Алферов. горемыка не уехал и получил приз. Один правда. Жаль ушел. >
В живых уже не осталось ни одного. Алферов в мае умер кажется Всего в России с 1901 года — 26 лауретов
16:39 31.07.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> дним из достоинств социализма было наличие staples (основных жизненных товаров) по супернизким ценам…. Хлеб, молоко, соль, растительное масло, картошка и т. д.
При этом, следует отметить, что мясо стоило 2 рубля, а водка 4 Сейчас же водка стоит 200 рублей, а мясо от 500. Вот ценовая политика в СССР и рфии
16:40 31.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Такого добра даже в нашем мухосранске завались.)) Однако всё равно кассиры хреново работают.))
>>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской.
>>>> Нет, мы хотели просто пожрать по человечески
>>>> Никто стоя в очереди за буханкой хлеба не думал об эффективности, он думал чтобы эта очередь быстрее подошла, а лучше б её вообще не было >>> Ну за хлебушком то очередей то и не было!
> > Были и очереди за хлебом, да. В зависимости от региона.
А в развитых странах, избежавших большевизма, таких проблем в нашу эпоху не было. Возмущение народа не на пустом месте организовалось.
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сплоченность и социальность очень свойственна всем народам Востока,
> > Социальный капитал — это прежде всего умение самоорганизовываться, создавать широкие социальные сети и использование их в бизнесе, доверие. > > Для остальных восточных народов вполне свойственны раздоры, свары, неравенство, преступность, разброд, банды и др. > > Высокий социальный капитал на Востоке свойственен только конфуцианским народам: японцам, корейцам и китайцам. В основе его конфуцианство с его долгом индивида перед обществом. > > Правда теперь это не классическое конфуцианство, а адаптированное к западному европейскому капитализму. > > Оговорки: > Японцам быстрее всего удалось модернизировать конфуцианство к современному западному европейскому капитализму. А также заимствовать науку и националистическое государство. > > в Северной Корее искусственный квазикоммунистический режим, а не модернизированное конфуцианство. > > У китайцев модернизация конфуцианства пошла прежде всего не в самом Китае (здесь она только идет причудливо сочетаясь с коммунизмом), а в диаспорах в Юго-Восточной Азии. >
> Китайские диаспоры держат в своих руках большую часть бизнеса и финансов не только в странах с преобладающим китайским населением: Сингапур, Тайвань, но и в Малайзии, Таиланде, Индонезии и т. д. > > 80% инвестиций в экономику КНР сделали именно эти китайцы.
На вскидку ком партии правят до сих пор в Лаосе и Вьетнаме. И во Вьетнаме чудеса развития, уже конкурируют с Китаем. Весьма весьма организованная страна. Про Лаос сложнее, развиваются слабо очень
16:42 31.07.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> В живых уже не осталось ни одного. Алферов в мае умер кажется > Всего в России с 1901 года — 26 лауретов
Зато экспорт дешёвых мозгов — приличная статья доходов для их продавцов.)) Гениальный бизнес: отбираются талантливые дети, обучаются за счёт бюджета — и прямиком на Запад… а деньги хде?!
А это не говорят, а факты!
