В Союзе ради повышения всего и вся вводили хозрасчёт и сдельную оплату труда. В то же время на Западе ввели почасовую оплату с гарантированной суммой. И тамошняя производительность просто недостижима.)) Как сказал один амер в одном сериале, «заставляет людей работать психология и наука»…
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Неблагодарная тема — строительство: что делать высотки условно в пол-кирпича где-нить в Париже, что в три кирпича — в Воркуте. Всё равно производительность оценивается в кубометрах жилья на единицу времени на одно рыло, принцип же такой… >>> И так куда ни кинь: дороги, с/х, прочее…
>>
>
>> Само собой, что сложность климата влияет на сложность самого сооружения, и в России оно весьма сложное. >> Но для того и был введен сборный жб, чтобы жилье строить быстро и с колес и массово.
>> Пришел капитализм, и все захотели монолит, потом дачи по индивидуальным проектам, а за всю индивидуальность надо дорого платить. Одно дело домик в Греции, там можно из фанерки сколотить и сойдет, другое дело домик в Хибинах. В Хибинах стена в два кирпича минимум.
> > Недостаточной производительностью труда гниды полощат мозг трудягам: так и смотрят, как бы нагнуть побольше и обобрать. > И ещё «эффективность экономики», которая на деле — рост эксплуатации при условии удешевления рабочей силы.
Да, в целом в России это так и происходит, в отсуствии сильных профсоюзов и их представителей на местах.
15:50 31.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В Союзе ради повышения всего и вся вводили хозрасчёт и сдельную оплату труда. > В то же время на Западе ввели почасовую оплату с гарантированной суммой. И тамошняя производительность просто недостижима.)) > Как сказал один амер в одном сериале, «заставляет людей работать психология и наука»…
Было бы интересно сравнить проказатели США/ЕС с показателями СССР. На все показатели в тойже ЕС всегда влияло присуствие профсоюза, они архисильные в ЕС. Профсоюзы доходили до того, что запрещали записывать и учитывать произодительность труда каким либо образом. ибо всегда чем выше производительнрсть труда, тем меньше рук нужно на производстве, а роль профсоюза наоборот дать как можно больше раб мест при определенной уравниловке
15:53 31.07.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской.
>>Нет, мы хотели просто пожрать по человечески >> Никто стоя в очереди за буханкой хлеба не думал об эффективности, он думал чтобы эта очередь быстрее подошла, а лучше б её вообще не было
>Ну за хлебушком то очередей то и не было!
15:56 31.07.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ну как везде? В тех же США есть конечно социальные программы, но уровень неравенства огромный по сравнению со Скандинавией.
США разве одна-единственная страна в мире, кроме стран Скандинавии? И причем тут вообще уровень неравенства, если речь идет об эффективности общественно-политического строя. США по многим показателям экономики, кстати, очень сильно опережает даже страны Скандинавии.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Союзе ради повышения всего и вся вводили хозрасчёт и сдельную оплату труда.
>> В то же время на Западе ввели почасовую оплату с гарантированной суммой. И тамошняя производительность просто недостижима.)) >> Как сказал один амер в одном сериале, «заставляет людей работать психология и наука»…
> > Было бы интересно сравнить проказатели США/ЕС с показателями СССР. На все показатели в тойже ЕС всегда влияло присуствие профсоюза, они архисильные в ЕС. Профсоюзы доходили до того, что запрещали записывать и учитывать произодительность труда каким либо образом. ибо всегда чем выше производительнрсть труда, тем меньше рук нужно на производстве, а роль профсоюза наоборот дать как можно больше раб мест при определенной уравниловке
Особенно интересно, как оказалось, что производительность труда кассиров в магазинах или учителей ТАМ на порядок выше… Там один педагог 250 учеников в одном классе вроде не берётся учить. Есть такая легенда про то, как немцы отбирали каменщика на стройку: типа наш сделал двойной выход высококачественной кладки - и его не взяли. Делай по нормативам - и будет тебе щастье
> Хотел бы поговорить об эффективности разных систем. > > Для начала предлагаю зафиксировать существующую картину. В России 25 лет назад мы перешли от социализма к капитализму. > > Что стало лучше? > > 1. Сфера услуг. Гораздо многочисленнее, гибче, всеохватнее, на конкурентной основе. > > 2. Отдельно торговля. Нет дефицита, нет пресловутых советских очередей, товары есть не только локальные, но и со всего мира … в том числе и от самых лучших производителей и самых известных брендов. > > 3. Говорят есть успехи в сельском хозяйстве, которое в СССР было провальным. Отправляем рекордные количества зерна на экспорт тогда как при СССР мы его импортировали. > Правда возможно это связано с тем что теперь меньше зерна идёт на нашу мясную и молочную промышленность тк много мясного и молочного импорта. > > 4. Автомобиль перестал быть роскошью, а стал средствам передвижения. Правда в основном люди стремятся покупать иностранные автомобили или собранные в России иностранными компаниями. > > В остальном…. в остальном успехов больших не наблюдается. Уровень промышленного производства упал по сравнению с СССР. > > Уровень науки упал, ученые разбежались в западные страны. > > Не можем похвастаться инновациями. В основном приходится брать с Запада и Востока. > > И основной вопрос — производительность труда по сравнению с советской НЕ ВЫРОСЛА. > А это говорит о том что российский капитализм НЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ советского социализма. > > Не много с другого угла. Конечно трудно сравнивать, но по тому что было видно, советский социализм был ЭФФЕКТИВНЕЕ латиноамериканского капитализма. Тем более африканского и западноазиатского. > > С другой стороны советский социализм был НИЖЕ по эффективности чем европейский капитализм. > > Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской. > > Однако этого не произошло. Почему? Потому что капитализм сам по себе НЕОБХОДИМОЕ, но не ДОСТАТОЧНОЕ условие ЭФФЕКТИВНОЙ экономики. > > Кроме этого НЕ МЕНЕЕ (если не более) важна социальная культура общества, СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ. > > Только когда два этих фактора наличествуют тогда и появляется ЭФФЕКТИВНАЯ экономика. > > В результате переход к капитализму, но без высокого социального капитала, привел нас к малоэффективному капитализму латиноамериканского типа. > > Объективно мы сейчас находимся на уровне средних латиноамериканских стран, в то время как уровень СССР был ВЫШЕ среднего уровня Латинской Америки.
> > Итог капитализма 90х и нашего времени…. мы просели на уровень Латинской Америки. >
у нас не капитализм и не социализм у нас прогрессивное экономически-развивающееся государство
у которого промышленность и экономика в загоне медицина в упадке образование в деградации наука в ступоре
А в остальном прекрасная маркиза Всё хорошо Дела идут и жизнь легка.
16:12 31.07.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В Союзе ради повышения всего и вся вводили хозрасчёт и сдельную оплату труда.
>>> В то же время на Западе ввели почасовую оплату с гарантированной суммой. И тамошняя производительность просто недостижима.)) >>> Как сказал один амер в одном сериале, «заставляет людей работать психология и наука»…
>>
>> Было бы интересно сравнить проказатели США/ЕС с показателями СССР. На все показатели в тойже ЕС всегда влияло присуствие профсоюза, они архисильные в ЕС. Профсоюзы доходили до того, что запрещали записывать и учитывать произодительность труда каким либо образом. ибо всегда чем выше производительнрсть труда, тем меньше рук нужно на производстве, а роль профсоюза наоборот дать как можно больше раб мест при определенной уравниловке
> > Особенно интересно, как оказалось, что производительность труда кассиров в магазинах или учителей ТАМ на порядок выше… Там один педагог 250 учеников в одном классе вроде не берётся учить. > Есть такая легенда про то, как немцы отбирали каменщика на стройку: типа наш сделал двойной выход высококачественной кладки — и его не взяли. Делай по нормативам — и будет тебе щастье
Во многих странах Ес и Швейцарии Норвегии все примерно так и обстоит. А на некоторые виды работ типа докеров в порту в обход профсоюза в Канаде Австралии и США вообще никак не попасть. А попал через профсоюз-так будь добр играть по общим правилам
16:19 31.07.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Ну к примеру в Германии не было снарядного голода и были броненосцы, зато был голод реальный,"брюквенная зима" -когда 800 тыс немцев померло с голодухи, в то время как в РИ даже карточной системы не вводили. Это только с приходом камунизьма
750−800 тысяч это не «умерло за брюквенную зиму» а оценки общего количества немецких смертей от недоедания за всю первую мировую войну … к счастью для нервых систем наших родителей (и к горю для нас) в РИ подобные мелочи не считали
16:21 31.07.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>> Хотел бы поговорить об эффективности разных систем. >> >> Для начала предлагаю зафиксировать существующую картину. В России 25 лет назад мы перешли от социализма к капитализму. >> >> Что стало лучше? >> >> 1. Сфера услуг. Гораздо многочисленнее, гибче, всеохватнее, на конкурентной основе. >> >> 2. Отдельно торговля. Нет дефицита, нет пресловутых советских очередей, товары есть не только локальные, но и со всего мира … в том числе и от самых лучших производителей и самых известных брендов. >> >> 3. Говорят есть успехи в сельском хозяйстве, которое в СССР было провальным. Отправляем рекордные количества зерна на экспорт тогда как при СССР мы его импортировали. >> Правда возможно это связано с тем что теперь меньше зерна идёт на нашу мясную и молочную промышленность тк много мясного и молочного импорта. >> >> 4. Автомобиль перестал быть роскошью, а стал средствам передвижения. Правда в основном люди стремятся покупать иностранные автомобили или собранные в России иностранными компаниями. >> >> В остальном…. в остальном успехов больших не наблюдается. Уровень промышленного производства упал по сравнению с СССР. >> >> Уровень науки упал, ученые разбежались в западные страны. >> >> Не можем похвастаться инновациями. В основном приходится брать с Запада и Востока. >> >> И основной вопрос — производительность труда по сравнению с советской НЕ ВЫРОСЛА. >> А это говорит о том что российский капитализм НЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ советского социализма. >> >> Не много с другого угла. Конечно трудно сравнивать, но по тому что было видно, советский социализм был ЭФФЕКТИВНЕЕ латиноамериканского капитализма. Тем более африканского и западноазиатского. >> >> С другой стороны советский социализм был НИЖЕ по эффективности чем европейский капитализм. >> >> Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской. >> >> Однако этого не произошло. Почему? Потому что капитализм сам по себе НЕОБХОДИМОЕ, но не ДОСТАТОЧНОЕ условие ЭФФЕКТИВНОЙ экономики. >> >> Кроме этого НЕ МЕНЕЕ (если не более) важна социальная культура общества, СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ. >> >> Только когда два этих фактора наличествуют тогда и появляется ЭФФЕКТИВНАЯ экономика. >>
>> В результате переход к капитализму, но без высокого социального капитала, привел нас к малоэффективному капитализму латиноамериканского типа. >> >> Объективно мы сейчас находимся на уровне средних латиноамериканских стран, в то время как уровень СССР был ВЫШЕ среднего уровня Латинской Америки.
>
>> >> Итог капитализма 90х и нашего времени…. мы просели на уровень Латинской Америки. >>
>у нас не капитализм и не социализм у нас прогрессивное экономически-развивающееся государство > > у которого промышленность и экономика в загоне > медицина в упадке > образование в деградации
> наука в ступоре > > А в остальном прекрасная маркиза Всё хорошо Дела идут и жизнь легка.
У нас есть полковник из питерских болот. А кто что еще нужно?
16:22 31.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Особенно интересно, как оказалось, что производительность труда кассиров в магазинах или учителей ТАМ на порядок выше…
С кассирами всё просто — автоматизация + кассы самообслуживания у которых кассиры просто дежурят — один на десяток касс, а люди самостоятельно всё делают (кто умеет)
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Там один педагог 250 учеников в одном классе вроде не берётся учить.
В Китае — запросто, да и у в университетах иногда случается … но в целом я не очень представляю себе как вообще производительность труда педагога оценивать, откуда данные что у него производительность выше?
16:23 31.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> В Китае — запросто, да и у в университетах иногда случается … но в целом я не очень представляю себе как вообще производительность труда педагога оценивать, откуда данные что у него производительность выше?
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у нас не капитализм и не социализм у нас прогрессивное экономически-развивающееся государство >> >> у которого промышленность и экономика в загоне
>
>> медицина в упадке >> образование в деградации
>> наука в ступоре
> > В общем как везде.)) Странно, что везде эта дрянь называется чистым капитализмом, а тут — опять что-то через жопу >
ну что значит везде. В России например не осталось ни одного живого нобелевского лауреата.
отказались от советской системы образования. сейчас Болонская. И все ее болонкой называют кто в ВУЗАХ работает. Ходит даже анекдот: «Болонская система образования — это когда любая болонка умнее тебя» Одна радость ректорам они через эту систему потсоянно заграницу за бюджетные деньги ездят.
медицина. В бесплатной лечат как придется хотя еще попадаются честные врачи которые лечат добросовестно в соответствии с клятвой Гиппократа. а в платной стараются не лечить, а бабло с тебя вытянуть. У них это и называется пустить клиента по кругу. Вся элита поэтому заграницу на лечение ездит
промышленность и говорить не надо как сказал Соловьев про росс промышленность тут как про покойника либо ничего либо ….
16:26 31.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> С кассирами всё просто — автоматизация + кассы самообслуживания у которых кассиры просто дежурят — один на десяток касс, а люди самостоятельно всё делают (кто умеет)
Там один педагог 250 учеников в одном классе вроде не берётся учить. 
