Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Капитализм, социализм и эффективность

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:14 02.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что же по вашему социализм?
quoted1
Вовсе не советский коммунистический госкапитализм, который был в СССР.
> Не из зарплат трудящихся, а из прибыли государственных предприятий.
quoted1
А кто ее зарабатывал то для этих предприятий? Она вовсе не появлялась сама собой чудесным образом откуда то из ниоткуда.
> Заменилось…. дрянным коррупционным кумовским латиноамериканским госкапитализмом.
quoted1
Чушь собачья. Бред сивой кобылы. Как раз наоборот — именно советский коммунизм был коррупционно-кумовским госкапитализмом с насильственным принуждением граждан к рабскому труду угрозами уголовного преследования по ст. 209 УК РСФСР, т. е — эксплуатацией и узаконенным рабством.
> А они не были проведены.
quoted1
Из-за полной неэффективности советского коммунистического госкапитализма.
> Почитал про него. Ключевой роли в советском атомном проекте он не играл….
quoted1
А вот это уже не тебе решать, учитывая, что ты до этого момента о нем даже не слышал. И что там, кстати, насчет участия немецких конструкторов в советской ракетно-космической программе?
> Кстати говоря Риль наполовину наш человек.
quoted1
Очень спорное утверждение, учитывая его работу в ядерных проектах нацистского рейха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
14:56 02.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что же по вашему социализм?
quoted2
>Вовсе не советский коммунистический госкапитализм, который был в СССР.
quoted1

Коммунистический госкапитализм в Китае. Частная собственность есть, рынок есть, но власть не в руках буржуазии, а в руках партийных и государственных чиновников.

В РФ в принципе та же система. Частная собственность есть, рынок есть, но власть в руках высшего чиновничества, номенклатуры.
Правда много капиталистов аффилированных с номенклатурой.

Почему в Китае развитие получается, а у нас нет? Вот главный вопрос.

У меня пока несколько предположений:

1. Китайская номенклатура считает себя НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью китайского народа.
Российская номенклатура НИКАК не связана с русским народом.

2. Китайская номенклатура, в основной своей массе, планирует сама жить в Китае и что её дети будут жить в Китае. Связывают своё будущее со своей страной.
Российская номенклатура либо работает в России «вахтовым методом», либо покупает гражданство или ВНЖ за рубежом, покупает там недвижимость, отвозят туда своих жен и детей.
Если не сами они, то их дети уже большей частью ориентированы на будущее на Западе.

3. Китайская номенклатура банально умнее российской или у них лучше работает отбор меритократии чем у нас.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не из зарплат трудящихся, а из прибыли государственных предприятий.
> А кто ее зарабатывал то для этих предприятий? Она вовсе не появлялась сама собой чудесным образом откуда то из ниоткуда.
quoted1

Разумеется. Зарабатывают также как и везде — трудящиеся и управленцы. Только в капстранах для частного собственника, а при социализме для государства как общенародного собственника.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Бред сивой кобылы. Как раз наоборот — именно советский коммунизм был коррупционно-кумовским госкапитализмом
quoted1

Он не был госкапитализмом, а был социализмом. Не было капиталистов в СССР.

Коррупция была, но на несколько порядков НИЖЕ чем сейчас. Главная причина в том что при советском социализме НЕКУДА была деть наворованное.
Предприятие не купишь, фирму не купишь, счёт за рубежом не откроешь, акции западных компаний не купишь, рубли на валюту не поменяешь и т.д.
В самом СССР конечно можно было купить дом, машину и тд, но всё это мониторилось ОБХСС…. да и копейки всё это по большому счёту.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> с насильственным принуждением граждан к рабскому труду угрозами уголовного преследования по ст. 209 УК РСФСР, т. е — эксплуатацией и узаконенным рабством.
quoted1

Да была статья о тунеядстве, но она особо никому не мешала. Разве что диссидентов иногда под неё подводили.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А они не были проведены.
> Из-за полной неэффективности советского коммунистического госкапитализма.
quoted1

ВСё было в руках руководства. А у него было много проблем:

1. Догматизм. Очень боялись развивать и пересматривать теорию. А в Китае уже после 30 лет социализма отошли от него и стали переходить к госкапитализму.

2. Геронтократия

3. Не самые выдающиеся умы отбирались во власть, а закончилось всё вообще ничтожествами Горбачевым и Ельциным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:04 02.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что там, кстати, насчет участия немецких конструкторов в советской ракетно-космической программе?
quoted1

Я не очень понимаю почему вас не очень беспокоит что богатейшая и сильнейшая страна мира США так же опиралась на задел ФАУ и даже вывезла из Германии не только просто инженеров, но и самого Вернера фон Брауна, а вот то что СССР вывез немецких инженеров и они помогали СССР вас ну просто -таки УЖАСНО беспокоит.

После капитуляции Германии союзники, прежде всего американцы, начали самую настоящую охоту за немецкими технологиями. Генерал-лейтенант Вермахта, инженер и военный историк Эрих Шнейдер утверждал, что победители присвоили 346 тыс. германских патентов. По его данным, практически всё самое ценное вывезли в США.


Чтобы узаконить легальное проживание нацистов в США, их, как жителей Латинской Америки, оформляли через американское консульство в Сьюдад-Хуарес, Чиуауа в Мексике. В общей сложности в рамках операции «Скрепка» в США перебрались 1600 гитлеровских ученых и инженеров, составляющих научную элиту Третьего Рейха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
15:08 02.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> В РФ в принципе та же система. Частная собственность есть, рынок есть, но власть в руках высшего чиновничества, номенклатуры.
quoted1
И что?
> Почему в Китае развитие получается, а у нас нет?
quoted1
Какой идиот тебе такое сказал?
> У меня пока несколько предположений:
> 1. Китайская номенклатура считает себя НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью китайского народа.
> Российская номенклатура НИКАК не связана с русским народом.
quoted1
Не более чем выдумки и фантазии.
> Разумеется. Зарабатывают также как и везде — трудящиеся и управленцы.
quoted1
То есть, все якобы бесплатное в СССР было за их же счет.
> Он не был госкапитализмом, а был социализмом. Не было капиталистов в СССР.
quoted1
Советский коммунизм был коррупционно-кумовским госкапитализмом
> Коррупция была, но на несколько порядков НИЖЕ чем сейчас.
quoted1
Сказки не надо рассказывать. В СССР везде был «блат» — та же коррупция в огромных масштабах.
> Да была статья о тунеядстве….
quoted1
Это была принудительная эксплуатация.
> ВСё было в руках руководства. А у него было много проблем:
quoted1
То есть — никакой эффективности в СССР не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
15:11 02.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не очень понимаю почему вас не очень беспокоит что богатейшая и сильнейшая страна мира США так же опиралась на задел ФАУ и даже вывезла из Германии не только просто инженеров, но и самого Вернера фон Брауна….
quoted1
А почему меня это вообще должно беспокоить, если ты мне доказывал якобы эффективность прежде всего коммунистического СССР?
> а вот то что Россия вывезла немецких инженеров и они помогали СССР….
quoted1
Какая Россия, когда был СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:13 02.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вот то что Россия вывезла немецких инженеров и они помогали СССР….
> Какая Россия, когда был СССР?
quoted1

Спасибо поправил. Заодно добавил в тот же пост о том сколько и чего и кого вывезли из Германии США!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:15 02.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В РФ в принципе та же система. Частная собственность есть, рынок есть, но власть в руках высшего чиновничества, номенклатуры.
quoted2
>И что?
quoted1

И это и есть госкапитализм.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему в Китае развитие получается, а у нас нет?
> Какой идиот тебе такое сказал?
quoted1

Так очевидно же что КНР быстрее развивается. Рост ВВП выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:17 02.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Российская номенклатура НИКАК не связана с русским народом.
> Не более чем выдумки и фантазии.
quoted1

Я русский националист и вижу как российская власть игнорирует интересы русского народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:20 02.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется. Зарабатывают также как и везде — трудящиеся и управленцы.
> То есть, все якобы бесплатное в СССР было за их же счет.
quoted1

Всё что есть в ЛЮБОЙ стране либо дано природой, либо создано трудом людей населяющих её.

Потом когда платит за обучение конкретная семья конкретному учебному учреждению она может оказаться бедной и не найдет денег.
А здесь ГАРАНТИРОВАНО человек получает образование (если есть способности).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:22 02.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он не был госкапитализмом, а был социализмом. Не было капиталистов в СССР.
> Советский коммунизм был коррупционно-кумовским госкапитализмом
quoted1

Не было в СССР никакого капитализма … ни государственного, ни частного….
Не было прослойки людей которые клали прибыль госпредприятий себе в карман.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:25 02.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коррупция была, но на несколько порядков НИЖЕ чем сейчас.
> Сказки не надо рассказывать. В СССР везде был «блат» — та же коррупция в огромных масштабах.
quoted1

Блат был…. и «несуны» были… явление было распространенное, но всё это ограничивалось мелочами с точки зрения финансовой.

Настоящий размах воровства все увидели только в 90е…. Когда целые отрасли олигархи клали себе в карман.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:31 02.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да была статья о тунеядстве….
> Это была принудительная эксплуатация.
quoted1

Да не воспринималось это так!

Ну вот сейчас нет этой статьи, а 99% людей абсолютно также надо каждый день работать!

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВСё было в руках руководства. А у него было много проблем:
> То есть — никакой эффективности в СССР не было.
quoted1

Была, но как и во всех авторитарных режимах слишком многое зависело от личности руководителя.
Ну, а если фундаментально, то без рынка трудно объективно определять потребности людей, а без частной собственности трудно создавать стартапы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:04 04.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Заодно добавил в тот же пост о том сколько и чего и кого вывезли из Германии США!!!
quoted1
А к теме про эффективность это вообще какое имеет отношение? Или ты этим доказать хочешь, что США с Германием были более эффективны, чем СССР?
> И это и есть госкапитализм.
quoted1
Это только лишь твоя выдумка, не соответствующая реальности.
> Так очевидно же что КНР быстрее развивается. Рост ВВП выше.
quoted1
И что с того? Россия — не КНР, а КНР — не Россия.
> вижу как российская власть игнорирует интересы русского народа.
quoted1
Русский народ — это кто именно, и конкретно и где именно он проживает?
> А здесь ГАРАНТИРОВАНО человек получает образование.
quoted1
Заранее оплаченное его родителями пожизненно, а затем и им же тоже до конца жизни. Так-то во многих странах капитализма люди тоже получают гарантированное образование, и даже лучше, чем в СССР.
> Не было в СССР никакого капитализма … ни государственного, ни частного….
quoted1
В СССР был госкапитализм, причем самый кровавый и жестокий к эксплуатируемым им трудящимся.
> Не было прослойки людей которые клали прибыль госпредприятий себе в карман.
quoted1
Еще как была в лице власти коммунистов, а также «цеховиков» и прочих «идейных да партейных».
> Блат был…. и «несуны» были… явление было распространенное,…
quoted1
То есть, признаешь массовую коррупцию в СССР. Что и требовалось доказать.
> Настоящий размах воровства все увидели только в 90е….
quoted1
Когда все, что скрывалось в СССР много лет, наконец то просто вылезло наружу.
> Да не воспринималось это так!
quoted1
Потому что людям просто врали про их свободу, при этом заставляли работать как рабов на власть коммунистов, угрозой лишения свободы или жизни. Самая настоящая эксплуатация.
> Ну вот сейчас нет этой статье, а 99% людей абсолютно также надо каждый день работать!
quoted1
Только вот сейчас этого делать никто не заставляет силой и угрозами, как в СССР, и никакой эксплуатации нет.
> Была, но как и во всех авторитарных режимах слишком многое зависело от личности руководителя.
quoted1
Так это вовсе не эффективность, а как раз ее отсутствие, и подмена культом личности.
> Ну, а если фундаментально, то без рынка трудно объективно определять потребности людей, а без частной собственности трудно создавать стартапы.
quoted1
То есть, сам же подтверждаешь, что капитализм- социализм гораздо более эффективен, чем советский коммунизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
17:28 05.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было прослойки людей которые клали прибыль госпредприятий себе в карман.
> Еще как была в лице власти коммунистов
quoted1

Чиновники не брали себе прибыль, а получали установленную государством ЗАРПЛАТУ. Высокие чиновники плюс спецпайки с продуктами и государственные машины и дачи, которые они ВОЗВРАЩАЛИ государству когда уходили с должности.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а если фундаментально, то без рынка трудно объективно определять потребности людей, а без частной собственности трудно создавать стартапы.
> То есть, сам же подтверждаешь, что капитализм- социализм гораздо более эффективен
quoted1

Что за химера «капитализм-социализм» ??? Это новое слово в политологии и экономике!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:36 06.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чиновники не брали себе прибыль, а получали установленную государством ЗАРПЛАТУ.
quoted1
КПСС всю прибыль забирала себе и тратила на свои политические и экономические амбиции, очень дорого обошедшиеся народам СССР.
> Что за химера «капитализм-социализм» ???
quoted1
Так социализм — это тот же капитализм, только с повышенными социальными расходами, как например в странах Скандинавии. О чем сами же признавались генсеки СССР, например — Хрущев, заявлял об общественно-политическом строе в Швеции — «…Вот где настоящий то социализм !!!…»
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Капитализм, социализм и эффективность. Вовсе не советский коммунистический госкапитализм, который был в СССР.А кто ее зарабатывал то ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия