> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В теории марксизма, в разных её изводах, предполагалось что социализм (как переходная стадия к коммунизму) создаст более эффективную экономику чем в капиталистических обществах.
>Это только лишь идеологические выдумки коммунистов, а не общепринятые понятия.
Да, но фишка-то в том что эта «выдумка» была РЕАЛЬНО воспроизведена!
БЫЛО создано общество без частной собственности и рынка. Вместо этого государственная собственность и плановая система.
Да оно просуществовало недолго … всего 70 лет, но показало ряд достижений и выдержало сильные внешние удары.
Достижения: всеобщее бесплатное образование (включая высшее), всеобщая бесплатная медицинская помощь, работающие социальные лифты, индустриализация 30х, передовые научные рубежи в 50х-80х (атомная энергетика, достижения в космосе, 6−7 место в мире по нобелевским лауреатам и др), одна из двух мировых сверхдержав определявших ситуацию в мире, влияние на изменение отношения капиталистов и капиталистических государств к наёмным работникам по всему миру.
Удары: ВОВ. Вся Европа легла под фашистскую Германию (Англия спаслась за Ла-Маншем) и только СССР смог её победить. Конечно он не один воевал, но 75% сухопутных частей Германии было уничтожено СССР. Разумеется помогла массированная помощь союзников продовольствием, техникой, вооружением.
Холодная война. СССР противостояла самая могущественная страна мира США вместе с союзниками. СССР был опустошен ВОВ которая была на ЕГО ТЕРРИТОРИИ.
СССР создала свою ядерную бомбу (не без помощи прогрессивных ученых Запада опасавшихся монополии США) в ответ на американскую.
США разместили множество военных авиабаз по всему периметру границ СССР и разместили там бомбардировщики с ядерными бомбами. Те США могли безнаказанно бомбить СССР ядерными бомбами не опасаясь ответного удара тк у СССР не было военных баз вокруг США.
СССР создал баллистические ракеты. В 80е годы был создан военный паритет с США.
Тем не менее в 60е стало очевидно что у социалистической системы есть свои изъяны…. необходимы были реформы, но открыли Саматлор и реформы отложили в долгий ящик.
Как результат развал СССР в конце 80х.
Тем не менее нельзя сказать что результат коммунистического эксперимента был целиком негативный.
16:20 01.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Да, но фишка-то в том что эта «выдумка» была РЕАЛЬНО воспроизведена!
Никогда не была. Не надо выдавать желаемое за действительное
> Достижения: > всеобщее бесплатное образование (включая высшее), всеобщая бесплатная медицинская помощь….
Никогда не были якобы бесплатными, а финансировались за счет самих же трудящихся.
> , работающие социальные лифты, индустриализация 30х, передовые научные рубежи в 50х-80х (атомная энергетика, достижения в космосе, 6−7 место в мире по нобелевским лауреатам и др), одна из двух мировых сверхдержав определявших ситуацию в мире, влияние на изменение отношения капиталистов и капиталистических государств к наёмным работникам по всему миру.
В 1991 году все накрылось медным дырявым тазом.
> Удары: > ВОВ. Вся Европа легла под фашистскую Германию ….
И СССР ей в этом активно помогал.
> Холодная война. СССР противостояла самая могущественная страна мира США вместе с союзниками.
Обанкротился в 1991 году.
> СССР создала свою ядерную бомбу (не без помощи прогрессивных ученых Запада опасавшихся монополии США) в ответ на американскую.
Точнее -- просто украл у США и создавал ее с помощью немецких специалистов.
> СССР создал баллистические ракеты.
Точнее — вывез из Германии.
> Тем не менее в 60е стало очевидно что у социалистической системы есть свои изъяны…. необходимы были реформы, но открыли Саматлор и реформы отложили в долгий ящик. > Как результат развал СССР в конце 80х.
Ну, и где же эффективность?
> Тем не менее нельзя сказать что результат коммунистического эксперимента был целиком негативный.
Судя по резульатам 1991 года — абсолютно негативный.
16:20 01.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> период времени с 1989 года по 2004 год из России уехало порядка 25 тысяч ученых > То есть уезжали и из СССР
1989 год это не СССР …. это АГОНИЯ СССР…. (1991 год СССР уже нет). Фактически СССР после 1985 это агония до 1991 года….
Разумеется уезжали ученые и из СССР, разумеется мало тк редко разрешали…… А с наступлением капитализма и разрешили уезжать, и зарплаты ученых превратились в мизер на который не выжить…. Так что путь на Запад стал естественным и логичным.
16:23 01.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, но фишка-то в том что эта «выдумка» была РЕАЛЬНО воспроизведена!
>Никогда не была. Не надо выдавать желаемое за действительное
Ну что вы спорите с очевидным? Частной собственности не было и рыночной экономики тоже.
16:28 01.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Достижения:
>> всеобщее бесплатное образование (включая высшее), всеобщая бесплатная медицинская помощь….
>Никогда не были якобы бесплатными, а финансировались за счет самих же трудящихся.
Финансировалось государством из общенародных доходов.
Когда выпускник подавал на вступительные экзамены в ВУЗ, то никто ему не выкатывал счет за 5 лет обучения.
Не прячьтесь за софистикой.
16:29 01.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> , работающие социальные лифты, индустриализация 30х, передовые научные рубежи в 50х-80х (атомная энергетика, достижения в космосе, 6−7 место в мире по нобелевским лауреатам и др), одна из двух мировых сверхдержав определявших ситуацию в мире, влияние на изменение отношения капиталистов и капиталистических государств к наёмным работникам по всему миру. > В 1991 году все накрылось медным дырявым тазом.
И ничем лучшим чем то что было не заменилось к 2019 году. Хотя рыночная экономика и имеет свои плюсы.
16:30 01.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Удары:
>> ВОВ. Вся Европа легла под фашистскую Германию ….
>И СССР ей в этом активно помогал.
Гораздо больше Германии помог Мюнхенский сговор с Англией и Францией.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> период времени с 1989 года по 2004 год из России уехало порядка 25 тысяч ученых >> То есть уезжали и из СССР
>
> 1989 год это не СССР …. это АГОНИЯ СССР…. (1991 год СССР > уже нет). Фактически СССР после 1985 это агония до 1991 года…. >
Это более чем спорно. ИМХО агония началась в 1990, и то не было все очевидно в первой половине этого года, вот второе полугодие было уже явно. Но честно не хочу в этот бесполезный спор влезать, мое мнение против вашего. Нет смысла, и не интересно.
> Разумеется уезжали ученые и из СССР, разумеется мало тк редко разрешали…… > А с наступлением капитализма и разрешили уезжать, и зарплаты ученых превратились в мизер на который не выжить…. > Так что путь на Запад стал естественным и логичным.
Вот именно основная и главная причина не выпускали людей за рубеж Хотя для военных исследований включая ядерную, физику, космос, те же лазеры денег не считали для крупных учёных, что не скажешь о МНСах. Но отдача от вложений была много ниже западной. Причина то же самое — отсутствие конкуренции.
16:34 01.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> СССР создала свою ядерную бомбу (не без помощи прогрессивных ученых Запада опасавшихся монополии США) в ответ на американскую. > Точнее -- просто украл у США и создавал ее с помощью немецких специалистов.
Ученые которые работали в США над атомной бомбой передавали данные советской разведке не за деньги, а по идейным соображениям. СССР мог бы сделать бомбу и полностью сам, но важно было время.
16:38 01.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> СССР создал баллистические ракеты. > Точнее — вывез из Германии.
На опыт ФАУ опирались не только в СССР, но и в США. Более того в США работал сам создатель ФАУ Вернер фон Браун.
У нас был свой Королёв.
16:38 01.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Тем не менее в 60е стало очевидно что у социалистической системы есть свои изъяны…. необходимы были реформы, но открыли Саматлор и реформы отложили в долгий ящик.
>> Как результат развал СССР в конце 80х.
>Ну, и где же эффективность?
Поэтому и требовались реформы.
16:39 01.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Тем не менее нельзя сказать что результат коммунистического эксперимента был целиком негативный. > Судя по резульатам 1991 года — абсолютно негативный.
Негативный, но не абсолютно.
16:45 01.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот именно основная и главная причина не выпускали людей за рубеж
Да конечно это было причиной…. но даже если бы и разрешили, то такого МАССОВОГО ТОТАЛЬНОГО исхода ученых на Запад как из капиталистической РФ НЕ БЫЛО БЫ.
Тк в рамках СССР у ученых были приличные зарплаты, ПРЕСТИЖ, и привычная среда.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но отдача от вложений была много ниже западной. Причина то же самое — отсутствие конкуренции.
Куда как лучше СЕЙЧАС! Наука из России ИСЧЕЗЛА! Просто замечательно!
И это у нас уровень латиноамериканского капитализма, а что же будет когда мы выйдем на уровень африканского капитализма???
Людоедство начнем практиковать в духе прогрессивного социал-дарвинизма????
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно основная и главная причина не выпускали людей за рубеж
> > Да конечно это было причиной…. но даже если бы и разрешили, то такого МАССОВОГО ТОТАЛЬНОГО исхода ученых на Запад как из капиталистической РФ НЕ БЫЛО БЫ.
> > Тк в рамках СССР у ученых были приличные зарплаты, ПРЕСТИЖ, и привычная среда. >
Все это увы из области предположений. Но когда в 20 х молодых советских учёных отправляли на стажировку на запад, назад их возвращали только обманом с запретом вновь выехать за границу. То есть много неоднозначного .И не только и не столько в планер вознаграждения. Возможности заниматься наукой, оснащение, оборудование .и так далее.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но отдача от вложений была много ниже западной. Причина то же самое — отсутствие конкуренции.
>
> Куда как лучше СЕЙЧАС! Наука из России ИСЧЕЗЛА! > Просто замечательно! >
Ну не исчезла. Но на нее нет спроса. То есть сейчас просто так в «науку» деньги не бросают. Важны конкретные результаты, то есть нормальный прагматичный подход.
> И это у нас уровень латиноамериканского капитализма, а сто же будет когда мы выйдем на уровень африканского капитализма???
Ну не латиноамериканского, до этого ещё далеко, никто как из Мексики пока в США на бежит через Берингов пролив Но то что мы живём на развалинах СССР это факт, а развалины восстанавливать труднее чем строить с нуля. Хотя бы потому, что чтобы достичь нуля нужно тоже здорово поработать, снести старое, ненужное.
17:01 01.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Сработало в Испании, Португалии и в некоторых бывших соцстранах Восточной Европы (Чехия, Словения, Словакия).
Куда сработало-то? Это ж вторые украины — заробитчан больше половины населения.
