Хотел бы поговорить об эффективности разных систем.
Для начала предлагаю зафиксировать существующую картину. В России 25 лет назад мы перешли от социализма к капитализму.
Что стало лучше?
1. Сфера услуг. Гораздо многочисленнее, гибче, всеохватнее, на конкурентной основе.
2. Отдельно торговля. Нет дефицита, нет пресловутых советских очередей, товары есть не только локальные, но и со всего мира … в том числе и от самых лучших производителей и самых известных брендов. Другое дело что не всем по карману.
3. Говорят есть успехи в сельском хозяйстве, которое в СССР было провальным. Отправляем рекордные количества зерна на экспорт тогда как при СССР мы его импортировали. Правда возможно это связано с тем что теперь меньше зерна идёт на нашу мясную и молочную промышленность тк много мясного и молочного импорта.
4. Автомобиль перестал быть роскошью, а стал средствам передвижения. Правда в основном люди стремятся покупать иностранные автомобили или собранные в России иностранными компаниями.
В остальном…. в остальном успехов больших не наблюдается. Уровень промышленного производства упал по сравнению с СССР.
Уровень науки упал, ученые разбежались в западные страны.
Не можем похвастаться инновациями. В основном приходится брать с Запада и Востока.
И основной вопрос — производительность труда по сравнению с советской НЕ ВЫРОСЛА. А это говорит о том что российский капитализм НЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ советского социализма.
Не много с другого угла. Конечно трудно сравнивать, но по тому что было видно, советский социализм был ЭФФЕКТИВНЕЕ латиноамериканского капитализма. Тем более африканского и западноазиатского.
С другой стороны советский социализм был НИЖЕ по эффективности чем европейский капитализм.
Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской.
Однако этого не произошло. Почему? Потому что капитализм сам по себе НЕОБХОДИМОЕ, но не ДОСТАТОЧНОЕ условие ЭФФЕКТИВНОЙ экономики.
Кроме этого НЕ МЕНЕЕ (если не более) важна социальная культура общества, СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ.
Только когда два этих фактора наличествуют тогда и появляется ЭФФЕКТИВНАЯ экономика.
В результате переход к капитализму, но без высокого социального капитала, привел нас к малоэффективному капитализму латиноамериканского типа.
Объективно мы сейчас находимся на уровне средних латиноамериканских стран, в то время как уровень СССР был ВЫШЕ среднего уровня Латинской Америки.
Итог капитализма 90х и нашего времени…. мы просели на уровень Латинской Америки.
14:36 31.07.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Объективно мы сейчас находимся на уровне средних латиноамериканских стран, в то время как уровень СССР был ВЫШЕ среднего уровня Латинской Америки. >
Вы забываете что в России до 1917 года был капитализм, и он тоже был явно эффективнее чем латиноамериканский.
> Хотел бы поговорить об эффективности разных систем. > > > Для начала предлагаю зафиксировать существующую картину. В России 25 лет назад мы перешли от социализма к капитализму. > > Что стало лучше? > > 1. Сфера услуг. Гораздо многочисленнее, гибче, всеохватнее, на конкурентной основе. > > 2. Отдельно торговля. Нет дефицита, нет пресловутых советских очередей, товары есть не только локальные, но и со всего мира … в том числе и от самых лучших производителей и самых известных брендов. > > 3. Говорят есть успехи в сельском хозяйстве, которое в СССР было провальным. Отправляем рекордные количества зерна на экспорт тогда как при СССР мы его импортировали. > Правда возможно это связано с тем что теперь меньше зерна идёт на нашу мясную и молочную промышленность тк много мясного и молочного импорта. > > 4. Автомобиль перестал быть роскошью, а стал средствам передвижения. Правда в основном люди стремятся покупать иностранные автомобили или собранные в России иностранными компаниями. > > В остальном…. в остальном успехов больших не наблюдается. Уровень промышленного производства упал по сравнению с СССР. > > Уровень науки упал, ученые разбежались в западные страны. > > Не можем похвастаться инновациями. В основном приходится брать с Запада и Востока. > > И основной вопрос — производительность труда по сравнению с советской НЕ ВЫРОСЛА. > А это говорит о том что российский капитализм НЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ советского социализма. > > Не много с другого угла. Конечно трудно сравнивать, но по тому что было видно, советский социализм был ЭФФЕКТИВНЕЕ латиноамериканского капитализма. Тем более африканского и западноазиатского. > > С другой стороны советский социализм был НИЖЕ по эффективности чем европейский капитализм. > > Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской. > > Однако этого не произошло. Почему? Потому что капитализм сам по себе НЕОБХОДИМОЕ, но не ДОСТАТОЧНОЕ условие ЭФФЕКТИВНОЙ экономики. > > Кроме этого НЕ МЕНЕЕ (если не более) важна социальная культура общества, СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ. > > Только когда два этих фактора наличествуют тогда и появляется ЭФФЕКТИВНАЯ экономика. > > В результате переход к капитализму, но без высокого социального капитала, привел нас к малоэффективному капитализму латиноамериканского типа. >
> Объективно мы сейчас находимся на уровне средних латиноамериканских стран, в то время как уровень СССР был ВЫШЕ среднего уровня Латинской Америки. > > Итог капитализма 90х …. мы просели на уровень Латинской Америки.
Все верно. Ничего не получается добавить про упехи в новой России.
Вооружения кое какие новые типа С300 С400. Для эффективности нужны: Элементарные нормальные ЗАРПЛАТЫ. (А такое ощущение, что все делается в России для обесценивания труда. В ЕС и США труд медоенно дорожает, а в России рушат рубль и обесценивают раб силу.) Я бы еще добавил медицину и ифраструктуру типа тех же детсадов.
А вообще та же производительность труда на Западе тоде весьма сложный предмет обсуждения. Ибо профсоюзы жестко против. Ведь чем выше про ть труда, тем меньше людей нужно на предприятии. А вот Восток другое дело. Пашут по 12 часов в сутки.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объективно мы сейчас находимся на уровне средних латиноамериканских стран, в то время как уровень СССР был ВЫШЕ среднего уровня Латинской Америки.
>>
> > > Вы забываете что в России до 1917 года был капитализм, и он был явно эффективнее чем латиноамериканский.
Ну да и потому снарядный голод и продразверстка и прочие прелести! Кстати броненосцы для флоту покупали, в связи с технической отсталостью!
14:41 31.07.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской.
Нет, мы хотели просто пожрать по человечески Никто стоя в очереди за буханкой хлеба не думал об эффективности, он думал чтобы эта очередь быстрее подошла, а лучше б её вообще не было
> Хотел бы поговорить об эффективности разных систем. > > Для начала предлагаю зафиксировать существующую картину. В России 25 лет назад мы перешли от социализма к капитализму. > > Что стало лучше? > > 1. Сфера услуг. Гораздо многочисленнее, гибче, всеохватнее, на конкурентной основе. > > 2. Отдельно торговля. Нет дефицита, нет пресловутых советских очередей, товары есть не только локальные, но и со всего мира … в том числе и от самых лучших производителей и самых известных брендов. > > 3. Говорят есть успехи в сельском хозяйстве, которое в СССР было провальным. Отправляем рекордные количества зерна на экспорт тогда как при СССР мы его импортировали. > Правда возможно это связано с тем что теперь меньше зерна идёт на нашу мясную и молочную промышленность тк много мясного и молочного импорта. > > 4. Автомобиль перестал быть роскошью, а стал средствам передвижения. Правда в основном люди стремятся покупать иностранные автомобили или собранные в России иностранными компаниями. > > В остальном…. в остальном успехов больших не наблюдается. Уровень промышленного производства упал по сравнению с СССР. > > Уровень науки упал, ученые разбежались в западные страны. > > Не можем похвастаться инновациями. В основном приходится брать с Запада и Востока. > > И основной вопрос — производительность труда по сравнению с советской НЕ ВЫРОСЛА. > А это говорит о том что российский капитализм НЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ советского социализма. > > Не много с другого угла. Конечно трудно сравнивать, но по тому что было видно, советский социализм был ЭФФЕКТИВНЕЕ латиноамериканского капитализма. Тем более африканского и западноазиатского. > > С другой стороны советский социализм был НИЖЕ по эффективности чем европейский капитализм. > > Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской. > > Однако этого не произошло. Почему? Потому что капитализм сам по себе НЕОБХОДИМОЕ, но не ДОСТАТОЧНОЕ условие ЭФФЕКТИВНОЙ экономики. > > Кроме этого НЕ МЕНЕЕ (если не более) важна социальная культура общества, СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ. > > Только когда два этих фактора наличествуют тогда и появляется ЭФФЕКТИВНАЯ экономика. > > В результате переход к капитализму, но без высокого социального капитала, привел нас к малоэффективному капитализму латиноамериканского типа. >
> Объективно мы сейчас находимся на уровне средних латиноамериканских стран, в то время как уровень СССР был ВЫШЕ среднего уровня Латинской Америки. > > Итог капитализма 90х и нашего времени…. мы просели на уровень Латинской Америки.
Нет смысла сравнивать несравнимое и к тому же не существующее — СССР с его отсутствием социализма, и Россию с еще не наступившим капитализмом. А пример других стран показывает, что капитализм и социализм, что по сути одно и то же - гораздо эффективнее советского принудительного коммунизма.
14:42 31.07.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской.
>Нет, мы хотели просто пожрать по человечески > Никто стоя в очереди за буханкой хлеба не думал об эффективности, он думал чтобы эта очередь быстрее подошла, а лучше б её вообще не было
>> Хотел бы поговорить об эффективности разных систем. >> >> Для начала предлагаю зафиксировать существующую картину. В России 25 лет назад мы перешли от социализма к капитализму. >> >> Что стало лучше? >> >> 1. Сфера услуг. Гораздо многочисленнее, гибче, всеохватнее, на конкурентной основе. >> >> 2. Отдельно торговля. Нет дефицита, нет пресловутых советских очередей, товары есть не только локальные, но и со всего мира … в том числе и от самых лучших производителей и самых известных брендов. >> >> 3. Говорят есть успехи в сельском хозяйстве, которое в СССР было провальным. Отправляем рекордные количества зерна на экспорт тогда как при СССР мы его импортировали. >> Правда возможно это связано с тем что теперь меньше зерна идёт на нашу мясную и молочную промышленность тк много мясного и молочного импорта. >> >> 4. Автомобиль перестал быть роскошью, а стал средствам передвижения. Правда в основном люди стремятся покупать иностранные автомобили или собранные в России иностранными компаниями. >> >> В остальном…. в остальном успехов больших не наблюдается. Уровень промышленного производства упал по сравнению с СССР. >> >> Уровень науки упал, ученые разбежались в западные страны. >> >> Не можем похвастаться инновациями. В основном приходится брать с Запада и Востока. >> >> И основной вопрос — производительность труда по сравнению с советской НЕ ВЫРОСЛА. >> А это говорит о том что российский капитализм НЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ советского социализма. >> >> Не много с другого угла. Конечно трудно сравнивать, но по тому что было видно, советский социализм был ЭФФЕКТИВНЕЕ латиноамериканского капитализма. Тем более африканского и западноазиатского. >> >> С другой стороны советский социализм был НИЖЕ по эффективности чем европейский капитализм. >> >> Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской. >> >> Однако этого не произошло. Почему? Потому что капитализм сам по себе НЕОБХОДИМОЕ, но не ДОСТАТОЧНОЕ условие ЭФФЕКТИВНОЙ экономики. >> >> Кроме этого НЕ МЕНЕЕ (если не более) важна социальная культура общества, СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ. >> >> Только когда два этих фактора наличествуют тогда и появляется ЭФФЕКТИВНАЯ экономика.
>> >> В результате переход к капитализму, но без высокого социального капитала, привел нас к малоэффективному капитализму латиноамериканского типа.
>>
>
>> Объективно мы сейчас находимся на уровне средних латиноамериканских стран, в то время как уровень СССР был ВЫШЕ среднего уровня Латинской Америки. >> >> Итог капитализма 90х и нашего времени…. мы просели на уровень Латинской Америки.
>Нет смысла сравнивать несравнимое и к тому же не существующее — СССР с его отсутствием социализма, и Россию с еще не наступившим капитализмом. А пример других стран показывает, что капитализм и социализм гораздо эффективнее советского коммунизма.
То есть зависли где-то ме жду небом и землей!
14:44 31.07.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Ну да и потому снарядный голод и продразверстка и прочие прелести! Кстати броненосцы для флоту покупали, в связи с технической отсталостью!
Ну к примеру в Германии не было снарядного голода и были броненосцы, зато был голод реальный,"брюквенная зима" -когда 800 тыс немцев померло с голодухи, в то время как в РИ даже карточной системы не вводили. Это только с приходом камунизьма
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объективно мы сейчас находимся на уровне средних латиноамериканских стран, в то время как уровень СССР был ВЫШЕ среднего уровня Латинской Америки.
>>
> > > Вы забываете что в России до 1917 года был капитализм, и он тоже был явно эффективнее чем латиноамериканский.
Трудно найти цифры чтобы сравнить. Как-то все сравнения идут с Европой.
Предполагаю что в то время в Латинской Америке было больше феодализма чем капитализма.
Россия всё же была рядом с Европой, границы были открыты и капитализм в России был более развит. Латинская Америка, как мне кажется, в основном со второй половины 20 века стала переходить на капиталистические рельсы.
14:53 31.07.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской.
>>Нет, мы хотели просто пожрать по человечески >> Никто стоя в очереди за буханкой хлеба не думал об эффективности, он думал чтобы эта очередь быстрее подошла, а лучше б её вообще не было
>Ну за хлебушком то очередей то и не было!
Light наверное застал социализм только в 1991…. когда он уже был при последнем издыхании.
14:55 31.07.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да и потому снарядный голод и продразверстка и прочие прелести! Кстати броненосцы для флоту покупали, в связи с технической отсталостью!
> > Ну к примеру в Германии не было снарядного голода и были броненосцы, зато был голод реальный,"брюквенная зима" -когда 800 тыс немцев померло с голодухи, в то время как в РИ даже карточной системы не вводили. Это только с приходом камунизьма
Ой передергиваете! Вчерась увсе хлебное изобилии уже разобрали в одной группе! Та и тема здесь была, то бишь ваши слова ну совсем рассходятся тем что было!
14:56 31.07.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну за хлебушком то очередей то и не было!
>Были, были
в 1991, да то уже не социализм был! То уже ножи занесены были и заточены
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Складывается ощущение что когда мы захотели перейти к капитализму, то рассчитывали ПОВЫСИТЬ эффективность нашей экономики до европейской.
>>> Нет, мы хотели просто пожрать по человечески >>> Никто стоя в очереди за буханкой хлеба не думал об эффективности, он думал чтобы эта очередь быстрее подошла, а лучше б её вообще не было
>>Ну за хлебушком то очередей то и не было!
> > Light наверное застал социализм только в 1991…. когда он уже был при последнем издыхании.
Ну не издыхании, А ЕГО ИЗДЫХАЛИ! Ну не могут же к примеру закрыть вдруг на ремонт две табачные фабрики!
жду небом и землей!
