Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Список оппозиционеров разрушивших СССР

  Light
anehol94


Сообщений: 39365
14:57 29.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> РСФСР и РФ это Российская империя .И вся бывшая территория РИ есть территорией РФ.
quoted2
>Правопреемственность государства — это не значит сохранение границ, устоев и законов
quoted1
Флаг и герб все же это не правопреемственность, это так символы, вон Румынию ж никто не считает правопреемником Рима, а ее жителей римлянами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
15:05 29.07.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
> Действующая власть развалила СССР
quoted1
Значит туда такому государству и дорога. Зачем нам государство, где ½/3… управленца в состоянии практически уничтожить страну?
Государство должно быть таким, чтобы все его институты могли работать, даже имея полных дебилов у руля. США смогли себе позволить Буша младшего два срока подряд, где человек и первом сроке умом не блистал, а ко второму вобще слабо соображал, что вокруг происходит.
Я не говорю, что России нужно копировать от и до, однако создавать механизмы, при которых институты государственности, логистики и законодательства смогут работать при любых условиях, вот чего нужно хотеть… а как там страна будет называться, какие флаги, гербы и гимны будут, это уже лирика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:08 29.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Просто до СССР у России была царская символика с орлом и триколором — вот ее и вернули. А не для того, чтобы Молдавия была частью РФ или Украина.
>
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Более того Ельцину нужна была поддержка на международной арене от союзных республик. Благодаря этим республикам как наследникам СССР РФ стала частью ООН и была признана государством. А так да Гражданская война на развалинах СССР никому не нужна была.
quoted2
>А вот это верно — все республики друг друга признавали. Это было взаимное сотрудничество, а не игра в одни ворота.
quoted1

Не совсем так. Деньги вкладчиков из союзных республик исчезли. Когда Кравчук обратился к Ельцину что бы из союзных банков вернули вклады украинцам, Ельцин ответил мол обращайтесь к Горбачеву.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Light
anehol94


Сообщений: 39365
15:10 29.07.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит туда такому государству и дорога. Зачем нам государство, где ½/3… управленца в состоянии практически уничтожить страну?
quoted1
Так РФ идет именно по этому пути и сворачивать не собирается
Вы точно также и о РФ будете говорить, когда её власть вас уведомит по ТВ о факте роспуска. Таков российский патриотизм, увы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
15:16 29.07.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> ога
> предать память предков, поменять границы, растоптать устои
> но претендовать на их славу — вот что такое «правопреемственность» в мозгах хунтенышей
quoted1
Сами-то поняли, что написали?

Столица СССР была Москва, откуда управлялся СССР. Москва была столицей РСФСР, следовательно, к РФ все права и перешли. О чем вы несете — мне не ведомо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
15:17 29.07.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
> Флаг и герб все же это не правопреемственность, это так символы, вон Румынию ж никто не считает правопреемником Рима, а ее жителей римлянами
quoted1
В том-то и дело, что символы. А реальное управление страной шло из столицы, в которой сменилось государство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:17 29.07.2019
Значит смотрим что было перед развалом СССР. Именно хотели дабы Молдавия была частью РФ. Что сделали с Приднестровьем?

Основная цель ГКЧП, по версии его членов, была не допустить распада СССР и подписания нового союзного договора, создающего вместо СССР конфедерацию — Союз Советских Суверенных Республик (Союз Суверенных Государств)

Сопротивление ГКЧП возглавило политическое руководство РСФСР (президент Борис Ельцин, вице-президент Александр Руцкой, председатель правительства Иван Силаев, и. о. председателя Верховного Совета Руслан Хасбулатов).

Теперь подробней.

В феврале-марте 1991 года обостряется политическое противостояние между союзной властью во главе с Президентом СССР Горбачевым и руководством РСФСР во главе с Ельциным. В феврале-марте в СССР проходят акции неповиновения союзным властям, указы Президента СССР фактически не выполнялись, шли стачки шахтеров, демонстрации демократической оппозиции, собирающие сотни тысяч людей в Москве и Ленинграде, других городах.

20 июля Президент РСФСР Борис Ельцин издал указ «о департизации», то есть о запрещении деятельности парткомов на предприятиях и в учреждениях.

25 августа 1991 года Ельцин издаёт указ, на основании которого всё принадлежащее КПСС и КП РСФСР недвижимое и движимое имущество, включая денежные и валютные счета, становились государственной собственностью России. Крючков написал письмо Горбачёву, в котором ещё раз заявил, что ГКЧП не планировало его отстранять от должности президента СССР

6 ноября 1991, Указом Президента РСФСР Бориса Ельцина деятельность КПСС и Коммунистической партии РСФСР на территории РСФСР была запрещена.

8 декабря 1991 года президенты России, Украины и Председатель Верховного Совета Белоруссии объявили о невозможности создания конфедеративного Союза Суверенных Государств и о прекращении существования СССР; было подписано Беловежское соглашение о создании Содружества независимых государств (СНГ).

12 декабря 1991 Верховный Совет РСФСР ратифицировал Беловежское соглашение. Российский парламент ратифицировал документ подавляющим большинством голосов: «за» — 188 голосов, «против» — 6 голосов, «воздержались» — 7. Законность данной ратификации вызвала сомнение у некоторых членов российского парламента, так как по Конституции (Основному Закону) РСФСР 1978 года рассмотрение данного документа находилось в исключительном ведении Съезда народных депутатов РСФСР, поскольку он затрагивал государственное устройство республики как части Союза ССР и тем самым влек за собой изменения в российскую конституцию.
12 декабря 1991 года Верховный Совет РСФСР денонсировал Договор об образовании СССР 30 декабря 1922 года и принял постановление об отзыве российских депутатов из Верховного Совета СССР.

25 декабря 1991 года Верховный Совет РСФСР переименовал РСФСР в Российскую Федерацию (Россию).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:18 29.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Сами-то поняли, что написали?
>
> Столица СССР была Москва, откуда управлялся СССР. Москва была столицей РСФСР, следовательно, к РФ все права и перешли. О чем вы несете — мне не ведомо.
quoted1

Не переходили. Столицей Римской империи был Рим. Но Италия не стала наследником Германии и Франции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
15:18 29.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не совсем так. Деньги вкладчиков из союзных республик исчезли. Когда Кравчук обратился к Ельцину что бы из союзных банков вернули вклады украинцам, Ельцин ответил мол обращайтесь к Горбачеву.
quoted1
Да, Ельцин схитрил и практически рейдерски захватывал собственность СССР на территории РФ.

Украина также поступала после распада СССР, когда признавала флот в Крыму украинским, хотя он был советским.

СНГ и создавался, чтобы мирно все вопросы решить. Но это получалось не просто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:21 29.07.2019
Пытаются скрыть главное, о том, как руководство РФ договорилось с армией и членами ГКЧП. Умалчивают о незаконном государственном перевороте и его последствиях: срыв перестройки и эволюционного (более медленного и естественного) пути проведения реформ; возможность больших жертв и развязывания гражданской войны.

На основании анализа событий ГКЧП можно сделать следующие выводы.

1. В августе 1991 года в СССР была не попытка переворота, а произошёл государственный переворот. В результате чего фактическая власть президента была существенно урезана, перестали функционировать и не возобновили работу правительство и избранный Верховный Совет.

2. Решающей силой переворота была армия. Военное руководство не поддержало ГКЧП — это правда, но оно выступило против инициатора перестройки, способствовало свержению законной власти.

3. От россиян и людей всего мира скрыли действительно происшедшее, их обманули. Создали миф о влиянии народа и защитниках Белого дома. То, что путч провалился, является полуправдой. Провалилась первая часть заговора — со стороны ГКЧП, но была завершена вторая стадия, дополнительный, скрываемый сценарий по захвату власти ельцинской группировкой и отстранения Горбачёва.

4. После путча была реальная возможность создания федерации большинства государств постсоветского пространства. Ельцин и его окружение ради захвата власти помешали этому.

5. Подход и способы проведения радикальной экономической реформы, которые были представлены Ельциным ещё в октябре 1991 года на V съезде народных депутатов, определялись в основном политическими целями.

Ясно, что заговор был направлен против Горбачёва — его арестовали, отключили связь с кем бы то ни было, его свергли. Понятно, что заговор не был против Ельцина — его не арестовали, ему оставили средства связи как внутри страны, так и с заграницей, создали все условия для захвата власти. Почему? Наверное, потому, что он был большой противник нового федеративного договора подготовленного Горбачёвым, который устроил бы многие республики. Ещё и потому, что, как оказалось, он был самый большой враг Горбачёва.

Логично предположить, что заговор подготавливался двумя сторонами: членами ГКЧП и руководством РФ во главе с Ельциным. Именно сторонники Ельцина создали структуры в противовес союзным, осуществили раскол в верхах. Ельцин рвался к власти. Его целью было свержение Горбачёва любой ценой. По всей видимости, до некоторого момента Горбачёв мирился с деятельностью руководства РФ, так как это в определённой мере способствовало и облегчало реорганизацию Союза на новой основе, позволяло уменьшить влияние КПСС. Кроме того, Ельцин начал реализовывать некоторые политические и экономические реформы, которые поддерживал и Горбачёв. Так что попустительство Ельцину Горбачёвым имело тоже практическую целесообразность и тактическое значение в той сложной обстановке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
15:21 29.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит смотрим что было перед развалом СССР. Именно хотели дабы Молдавия была частью РФ. Что сделали с Приднестровьем?
quoted1
Приднестровье не было молдавским — там другой народ жил. Также как Абхазия, Карабах.

Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Основная цель ГКЧП, по версии его членов, была не допустить распада СССР и подписания нового союзного договора, создающего вместо СССР конфедерацию — Союз Советских Суверенных Республик (Союз Суверенных Государств)
quoted1
Но почему-то ГКЧП в итоге именно сорвал подписание нового союзного договора. Не было бы ГКЧП — все бы подписали.

Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> 20 июля Президент РСФСР Борис Ельцин издал указ «о департизации», то есть о запрещении деятельности парткомов на предприятиях и в учреждениях.
quoted1
Из-за ГКЧП.

Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Крючков написал письмо Горбачёву, в котором ещё раз заявил, что ГКЧП не планировало его отстранять от должности президента СССР
quoted1
Но Крючков не арестовал Ельцина. Очень странно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
15:23 29.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не переходили. Столицей Римской империи был Рим. Но Италия не стала наследником Германии и Франции.
quoted1
Не стала, потому что Рим пал. РСФСР не пала, а завладела имуществом СССР, так как ближе всех была к нему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:24 29.07.2019
Что могло быть общим у «самого большого демократа» с советской военщиной, не трудно догадаться: реванш за поражение в холодной войне и распад Варшавского блока, восстановление сверхдержавы под формулой подобной СНГ (РИ), её военной мощи и влияния на мировую политику. Ельцин стал заложником такого сговора. Созданный после этого недемократический режим и методы проведения форсированных реформ явились следствием переворота и захвата власти с опорой на армию.

Уже с момента избрания президентом РФ, Ельцин начал перетягивать на свою сторону армию, фактически подготавливая развал союзного центра и создавая основу для переворота. Он встречается с армейским начальством, опекает генералов, ездит в войска. Во время ГКЧП генералы могли сказать, что они против путча, против реакции и возврата к советскому прошлому, поддерживают законного президента СССР и его политику. Но они, понимая, что Ельцин ведёт к расколу в стране и перевороту, предпочли его.

Армия не просто отказалась поддержать путчистов. Она приняла активные действия в событиях и определила их исход. Якобы имевшее место требование письменного приказа от политического руководства ГКЧП для начала военных действий только повод. Сначала армия в лице Язова, его первого заместителя Ачалова, заместителя министра обороны — командующего ВДВ Грачёва, заместителя командующего ВДВ Лебедя и других высших начальников участвовала в подготовке путча. Но потом перешла на сторону Ельцина. После возврата с Фороса, Горбачёв потерял власть. В этом было согласие основных сил переворота: армии, ельцинской группировки, организаторов ГКЧП. Прекратили функционировать и не были восстановлены главные органы власти СССР. Фактически власть захватил Ельцин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:26 29.07.2019
Главным мотивом ельцинской команды была не столько ликвидация путча, как захват власти. Не случайно, одной из основных своих ошибок Горбачёв считает то, что вовремя не убрал из политики Ельцина. Ельцинская команда освобождает Горбачёва из Фороса с определённой целью. Он им ещё нужен, чтобы оформить законность захваченной власти. Разыгрываются спектакли на сессиях ВС РФ. Затем оставляют Горбачёва формально руководить ещё несколько месяцев, пытаясь окончательно его сломить и выиграть время. Горбачёв как бы ещё президент, но власти у него мало.

Хасбулатов определяет Беловежское соглашение так: «Конечно это был государственный переворот». Но он противоречит себе, ведь ранее сам признаёт: «униженный и фактически отстранённый от власти президент Горбачёв», «они предпочли Закон и союзного президента Горбачёва, а не фактического правителя страны Ельцина». Автор прав, что переворот был, но он умышленно, как главный участник августовских событий, передвинул его с августа на декабрь, когда фактическая власть просто сделала то, что захотела.

Таким образом, до сих пор многое из происшедшего во время ГКЧП точно неизвестно. Складывается более-менее общая картина, но конкретные детали остаются неясными. В России такое возможно только, когда в этом заинтересована власть. А власть сразу после путча получил Ельцин и его окружение, а затем их преемники. Они пытаются скрыть что-то важное. В аннотации к книге Хасбулатова написано: «эти мемуары …, проливая свет на самые тёмные страницы новейшей истории». В данном случае, главный свидетель, как написано на обложке книги, тех событий знает, о чём говорит. Жаль, что слабый свет на такое затемнённое место истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
15:26 29.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наверное, потому, что он был большой противник нового федеративного договора подготовленного Горбачёвым, который устроил бы многие республики. Ещё и потому, что, как оказалось, он был самый большой враг Горбачёва.
quoted1
Если бы подписали новый договор, то Крым был бы республикой наравне с Украиной. Хотел ли этого Киев?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Список оппозиционеров разрушивших СССР. Флаг и герб все же это не правопреемственность, это так символы, вон Румынию ж никто ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия