>> Квартира не принадлежала тебе, ты жил внаем в ней.
>> Продать не мог. >> Только обменять на другую государственную квартиру. quoted2
> > Вася, я для кого аннотацию написал про горьковский метод? quoted1
Я говорю про в основном. Про бесплатные квартиры Конечно были и частные дома, дачи, кооперативные квартиры. Но тоже они там регулировались жесткими законами…
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 15 процентов квартир были либо в личной, либо в кооперативной собственности quoted2
> > то-есть в кооперативной (так-как в личной быть не могли) quoted1
Горьковским методом строились именно квартиры на праве личной собственности, их жильцы объединялись не в кооперативы, а в товарищества собственников жилья.
> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение:
>> плюс все дома практически были в частной собственности quoted2
> > В дальних выселках то односемейные, при условии работы на колхоз? Это да. но Вася ж о КВАРТИРАХ говорит quoted1
Почему на дальних выселках то? Треть города Ростова жило в частных домах, а в Новочеркасске или Пятигорске все 60 процентов.
> Горьковским методом строились именно квартиры на праве личной собственности, их жильцы объединялись не в кооперативы, а в товарищества собственников жилья. quoted1
В жилищно-строительные кооперативы они объединялись (см. http://zakon.7law.info/base18/part7/d18ru7639.h... ) и совместно обязаны были чинить крышу, лестницы убирать улицы вокруг и т. д.и т. п. … при этом в подавляющем большинстве случаев строились не дворцы, а сараюшки … но жить то людям надо было где-то.
Единственное, что радует, это да — действительно — построенное становилось личной собственностью (про «продавать» и т. д. песня отдельная. но хотя бы на этом месте не обманывали )
> "Горьковский метод строительства жилья". quoted1
Это называлось ХОЗСПОСОБОМ. Позволить себе могли только крупные предприятия. Причем, изрядный кусок квартир отгребало себе руководство предприятия. За счет работяг.
Слишком мал процент таких квартир. А вот за обычную, «бесплатную» квартиру работяга ишачил 10−15 лет за мизерную зарплату, и не мог сменить работу — очередь пропадет. Пр этом, НЕ ОН решал, где и какая квартира у него будет. За него решал местком, партком, профком. А ум и совесть эпохи прямо сказал — 6 кв.м. на рыло. потом прибавил до 9. Так и жили работяги в съемных квартирах и углах, спивались в общажных бараках, дожидаясь «бесплатной» конуры и подобострастно заглядывая в глазки заплывшего салом парторга. А то неровен час выделит квартиру на 5-м этаже с видом на кладбище.
> Построенные «Горьковским» квартиры граждане получали в личную собственность. > Кроме того в СССР еще с 20-х были жилищные кооперативы, где граждане имели квартиры на правах кооперативной собственностью.
> Было развито индивидуальное жилищное строительство. > > Ну, а кого не было средств, те получали бесплатное жилье для проживания. quoted1
Полнейший бред. Да, жилищные кооперативы начали строить в 20-х годах, но в 37-ом были прикрыты именно по причине частной собственности, с которой тогда велась борьба. ЖСК стали воссоздаваться в конце 50-х, при Хрущеве. Наличие квартиры в ЖСК вовсе не означало право ее владения в личной собственности. Квартира принадлежала кооперативу. Член кооператива мог проживать в ней, учасчтвовать в сделке обмена (даже обменять на государственную квартиру) через государственные органы типа Горжилобмена, но продать ее кому угодно, да еще и по «рыночной» цене немог. Все что он/она мог сделать — сдать квартиру в кооператив и получить обратно свой пай.
Квартир, что «горьковских», что просто «бесплатных» в частной собственности в СССР не было. Не было по причине отсуствия такой формы собственности. Все квартиры выдавались на основе договора найма на неопределенный срок. Да, существовал институт прописки, но и он не подразумевал за собой права собственности. Существовало множество вариантов, когда квартиранта, по решению жилищной комиссии, могли выселить из такой квартиры или переселить в гораздо меньшую из-за превышения жилищных норм, например когда кто-то в семье умирал и оставшемуся жильцу не требовалсь вторая комната: могли запросто переселить в однокомнатную (в лучшем случае) или подселить кого-то в «освободившуюся» комнату, образовав коммуналку. Еще хуже обстояло с лицами, оказавшимися в «местах не столь отдаленных» — по возвращении они обнаруживали, что их жилплощадь уже отдана другим (В том случае если в этой квартире никто, кроме «зека» до посадки, не проживал или за время его отсидки все остальные проживающие тоже выбыли…).
>> Горьковским методом строились именно квартиры на праве личной собственности, их жильцы объединялись не в кооперативы, а в товарищества собственников жилья. quoted2
>
> В жилищно-строительные кооперативы они объединялись (см. http://zakon.7law.info/base18/part7/d18ru7639.h... ) и совместно обязаны были чинить крышу, лестницы убирать улицы вокруг и т. д.и т. п. … при этом в подавляющем большинстве случаев строились не дворцы, а сараюшки … но жить то людям надо было где-то. > > Единственное, что радует, это да — действительно — построенное становилось личной собственностью (про «продавать» и т. д. песня отдельная. но хотя бы на этом месте не обманывали) quoted1
Еще раз. Кроме жилищных кооперативов в СССР были еще товарищества собственников жилья. Это факт. Кроме кооперативных квартир были квартиры на праве личной собственности, которые строились горьковским методом с 1957 года.
>> Построенные «Горьковским» квартиры граждане получали в личную собственность. >> Кроме того в СССР еще с 20-х были жилищные кооперативы, где граждане имели квартиры на правах кооперативной собственностью. quoted2
>
>> Было развито индивидуальное жилищное строительство. >> >> Ну, а кого не было средств, те получали бесплатное жилье для проживания. quoted2
>
> Полнейший бред. Да, жилищные кооперативы начали строить в 20-х годах, но в 37-ом были прикрыты именно по причине частной собственности, с которой тогда велась борьба. ЖСК стали воссоздаваться в конце 50-х, при Хрущеве. Наличие квартиры в ЖСК вовсе не означало право ее владения в личной собственности. Квартира принадлежала кооперативу. Член кооператива мог проживать в ней, учасчтвовать в сделке обмена (даже обменять на государственную квартиру) через государственные органы типа Горжилобмена, но продать ее кому угодно, да еще и по «рыночной» цене немог. Все что он/она мог сделать — сдать квартиру в кооператив и получить обратно свой пай. > > Квартир, что «горьковских», что просто «бесплатных» в частной собственности в СССР не было. Не было по причине отсуствия такой формы собственности. quoted1
То есть по вашему личной собственности на жилье в СССР не было? А на праве какой собственности были дома?
> Кроме кооперативных квартир были квартиры на праве личной собственности, которые строились горьковским методом с 1957 года. quoted1
собственно документ, который я привёл, и нашёлся в описании — на основании чего собственно «горьковским методом» позволили работать (к сожалению исходный текст легко не находится, а с поправками от 2008 многое могло исказиться).
>> Про бесплатные квартиры >> Конечно были и частные дома, дачи, кооперативные квартиры.
>> Но тоже они там регулировались жесткими законами… quoted2
> > Были еще квартиры на праве личной собственности. Обязательно разберись в этом вопросе, если ты патриот. > То что беззакония не было, тут ты прав. quoted1
Обычные квартиры, в которые вселялись люди в многоэтажки новые бесплатно это были государственные квартиры. Муниципальная собственность… Они и сейчас еще есть.
Давали ордер не на собственность квартиры, а на право проживания в ней….
Кооперативная квартира это да, кооперативная собственность. Человек платил за квартиру…. Он мог и выйти из кооператива и вернуть свой взнос. то есть как бы продать квартиру обратно кооперативу.
А вот дом в деревне, дачу, человек мог купить и стать личным собственником… То есть мог продать их любому по любой рыночной цене…
А вот госквартиры не мог продать. Только обмен мог быть при согласии властей и самих проживающих…
Мы вот например переехали в советское время из Череповца в Москву… Отца перевели по работе… Ту квартиру сдали бесплатно опять государству, а оно уже вселило новых жильцов. и тоже бесплатно А в новую тоже вселились бесплатно, но в государственную квартиру… И лишь в 90-е гг прихватизировали ее по новым законам…
> "Горьковский метод строительства жилья". Все просто, работники заводов, фабрик, институтов, отработав положенные 8 часов, после этого шли на стройплощадки, где работали каменщиками, штукатурами и подсобными рабочими еще 4 часа, плюс один из выходных. И через пару — тройку лет такой жизни заветные ключи от квартиры в руках. > > Горьковским этот метод назвали после всесоюзного совещания, организованного ЦК КПСС в 1957 г., где он был одобрен. «Одобрить почин рабочих и служащих промышленных предприятий и организаций города Горького и ряда других городов по строительству жилых домов собственными силами, как начало всенародного движения за скорейшее улучшение жилищных условий, как пример высокой социалистической сознательности. В целях развития жилищного строительства признать необходимым всемерно поощрять строительство жилых домов силами рабочих и служащих промышленных предприятий и организаций, как один из путей увеличения объёмов жилищного строительства и ускорения ввода жилых домов в эксплуата… > > > Построенные «Горьковским» квартиры граждане получали в личную собственность. > Кроме того в СССР еще с 20-х были жилищные кооперативы, где граждане имели квартиры на правах кооперативной собственностью.
> Было развито индивидуальное жилищное строительство. > > Ну, а кого не было средств, те получали бесплатное жилье для проживания. quoted1
>> Еще раз. Кроме жилищных кооперативов в СССР были еще товарищества собственников жилья. Это факт. quoted2
> > Да я ж не возражаю … нормативные документы хотелось бы увидеть > > levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме кооперативных квартир были квартиры на праве личной собственности, которые строились горьковским методом с 1957 года. quoted2
> > собственно документ, который я привёл, и нашёлся в описании — на основании чего собственно «горьковским методом» позволили работать (к сожалению исходный текст легко не находится, а с поправками от 2008 многое могло исказиться). >
Спасибо за документ. Но можете считать мое заявление ненарративным свидетельством. У мея были знакомые которые в Ростове, которые жили в таких домах, это были пятиэтажки и двухэтажки. Они именно были не кооперативами, а товариществами.
>>> Еще раз. Кроме жилищных кооперативов в СССР были еще товарищества собственников жилья. Это факт. quoted3
>> >> Да я ж не возражаю … нормативные документы хотелось бы увидеть >>
>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кроме кооперативных квартир были квартиры на праве личной собственности, которые строились горьковским методом с 1957 года. quoted3
>> >> собственно документ, который я привёл, и нашёлся в описании — на основании чего собственно «горьковским методом» позволили работать (к сожалению исходный текст легко не находится, а с поправками от 2008 многое могло исказиться). >> quoted2
>> оттуда же кстати картинка результата постройки дома по ночам после основной работы quoted2
> > Спасибо за документ. > Но можете считать мое заявление ненарративным свидетельством. У мея были знакомые которые в Ростове, которые жили в таких домах, это были пятиэтажки и двухэтажки. Они именно были не кооперативами, а товариществами. quoted1
У меня напротив в кооперативной квартире жил ведущий утренней почты!
>> «Горьковский метод строительства жилья». Все просто, работники заводов, фабрик, институтов, отработав положенные 8 часов, после этого шли на стройплощадки, где работали каменщиками, штукатурами и подсобными рабочими еще 4 часа, плюс один из выходных. И через пару — тройку лет такой жизни заветные ключи от квартиры в руках. >> >> Горьковским этот метод назвали после всесоюзного совещания, организованного ЦК КПСС в 1957 г., где он был одобрен. «Одобрить почин рабочих и служащих промышленных предприятий и организаций города Горького и ряда других городов по строительству жилых домов собственными силами, как начало всенародного движения за скорейшее улучшение жилищных условий, как пример высокой социалистической сознательности. В целях развития жилищного строительства признать необходимым всемерно поощрять строительство жилых домов силами рабочих и служащих промышленных предприятий и организаций, как один из путей увеличения объёмов жилищного строительства и ускорения ввода жилых домов в эксплуата… >>
>> >> Построенные «Горьковским» квартиры граждане получали в личную собственность. >> Кроме того в СССР еще с 20-х были жилищные кооперативы, где граждане имели квартиры на правах кооперативной собственностью. quoted2
>
>> Было развито индивидуальное жилищное строительство.
>> >> Ну, а кого не было средств, те получали бесплатное жилье для проживания. quoted2
> > В СССР ничего не было. обмануты были все мы quoted1