>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>
>>> >>> Русофобия в украинство была заложена изначально…. ещё поляками…. без неё украинство рассыпается…. поэтому она всегда будет педалироваться на Украине…. больше им своё украинство поддерживать нечем. >>> quoted3
> > Нет не на генетическом… на культурном. Украинство это же НОВОЕ явление…. > До этого на Украине жили русские малороссы, казаки…. > > Просто наступил 19 век…. по всей Европе стали рушить сословно-самодержавные режимы, создавать укрупненные этнические нации…. > > А у нас дворянчикам и так было хорошо…. так и остались сословные и субэтнографические швы…. не создали единую русскую нацию…. > > Поляки же такую нацию создали…. поднимали восстания против РИ… а русские Украины их не поддерживали…. вот и пошла работа…. > > Польские поветовые школы для русских, польский контроль над университетами Вильно и Харькова…. и концепция украинства в противовес русской малороссийской…. > Западные русские такие же европейцы как поляки и они есть «украинцы», а восточные русские монголо-финны. > > В середине 19 века появились первые украинцы среди малороссийской и великорусской интеллигенции в количестве несколько десятков штук. > > Ну, а уж реальная новая украинская нация вместо русской малороссийской сложилась в СССР тк большевики объявили «украинство» прогрессивным, а «малороссийство» реакционным. > > тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вон Галиция была под австрияками около 100 лет в результате это теперь оголтелая русофобская местность. А там ведь народ жил их русинами звали и они православные были и за русских. quoted2
> > Были …. на рубеже 19 и 20 веков там была идеологическая борьба между «русофилами» и «украинцами»…. > В 1890 году фракция Галиции в парламенте в Вене называлась русской, а в 1895 была переименована в украинскую…. > > Постепенно перевес стал уходить на сторону «украинцев»…. > > Невольно РИ помогла…. стала теснить украинствующих в России они и перекочевали в Галицию…. > > Австрийская власть помогала …. давала преференции тем кто говорил что он украинец…. > > А с началом первой мировой русских галичан стали просто вырезать и массово уничтожать в концентрационных лагерях типа Таллергоф…. Часть бежала в Россию….
> > Однако ещё и в 1933 при польской власти на западной Украине можно было увидеть такое: > quoted1
я думаю основная русофобская обработка началась в 90- е годы прошлого века когда Украина стала незалежно
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>
>>> >>> Русофобия в украинство была заложена изначально…. ещё поляками…. без неё украинство рассыпается…. поэтому она всегда будет педалироваться на Украине…. больше им своё украинство поддерживать нечем. >>> quoted3
> > Нет не на генетическом… на культурном. Украинство это же НОВОЕ явление…. > До этого на Украине жили русские малороссы, казаки…. > > Просто наступил 19 век…. по всей Европе стали рушить сословно-самодержавные режимы, создавать укрупненные этнические нации…. > > А у нас дворянчикам и так было хорошо…. так и остались сословные и субэтнографические швы…. не создали единую русскую нацию…. > > Поляки же такую нацию создали…. поднимали восстания против РИ… а русские Украины их не поддерживали…. вот и пошла работа…. > > Польские поветовые школы для русских, польский контроль над университетами Вильно и Харькова…. и концепция украинства в противовес русской малороссийской…. > Западные русские такие же европейцы как поляки и они есть «украинцы», а восточные русские монголо-финны. > > В середине 19 века появились первые украинцы среди малороссийской и великорусской интеллигенции в количестве несколько десятков штук. > > Ну, а уж реальная новая украинская нация вместо русской малороссийской сложилась в СССР тк большевики объявили «украинство» прогрессивным, а «малороссийство» реакционным. > > тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вон Галиция была под австрияками около 100 лет в результате это теперь оголтелая русофобская местность. А там ведь народ жил их русинами звали и они православные были и за русских. quoted2
> > Были …. на рубеже 19 и 20 веков там была идеологическая борьба между «русофилами» и «украинцами»…. > В 1890 году фракция Галиции в парламенте в Вене называлась русской, а в 1895 была переименована в украинскую…. > > Постепенно перевес стал уходить на сторону «украинцев»…. > > Невольно РИ помогла…. стала теснить украинствующих в России они и перекочевали в Галицию…. > > Австрийская власть помогала …. давала преференции тем кто говорил что он украинец…. > > А с началом первой мировой русских галичан стали просто вырезать и массово уничтожать в концентрационных лагерях типа Таллергоф…. Часть бежала в Россию….
> > Однако ещё и в 1933 при польской власти на западной Украине можно было увидеть такое: > quoted1
я думаю основная русофобская обработка началась в 90-е годы прошлого века когда Украина стала незалежной и самостийной. Даже флаг взяли который был им дан шведским королем перед полтавской битвой как знак отличия мазепинских казаков от российских. Флаг предательства так его и называют.
> так как Ельцин сам сказал-берите столько суверенитета, сколько унести сможете. quoted1
Это была его игра против Горбачева чтобы получить поддержку этнических республик РСФСР против проекта Горбачева по «обновленному СССР»…. Типа зачем нам этот «обновленный СССР» когда у вас и в РСФСР все права будут….
Часть этнических республик поддерживала проект Горбачева тк хотела потом в «обновленном СССР» поднять свой статус до союзного те неподвластного РСФСР.
> А я про то, что Горбач ему уже ни чем не мешал. Он просто был марионеткой. quoted1
Пока формальный статус президента у Горбачева был и пока Горбачев носился со своим проектом ССГ (Союз Суверенных Государств) он всё равно представлял для него опасность.
Вся нужная власть у Ельцина была и именно он разваливал СССР,
Так я вам об этом третий пост и талдычу! Он… именно он хотел развалить СССР. И я объяснил почему.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он когда разваливал СССР на радостях даже о такой мелочи как Крым не вспомнил. > quoted1
И не только Крым, но и русских по всей стране СССР бросил. Это только сейчас начинают кивать на них, говоря о том, как кто-то чьи то права нарушает, что бы оказать давление на независимые страны.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: У нас все равны, но некоторые ровнее
> А то так и получается, что у нас «все равны, но некоторые равнее». quoted1
ИМЕННО! У нас все равны, но некоторые ровнее. Только люди делятся не по партийной принадлежности, а по материальному положению, по занимаемой должности.
> Ну выборы в РФ это само по себе — некая революция. > Но после Приморья отберут даже иллюзорную возможность. Борьба со здравым смыслом продолжится. quoted1
В Питере ещё больший цирк с этими выборами. У нас тут ещё и губернатора ко всему прочему выбирать будут.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> я думаю основная русофобская обработка началась в 90-е годы > прошлого века когда Украина стала незалежной и самостийной. quoted1
Я тоже так думал. Но после этого прочитал много на эту тему, много спорил со сторонниками разных точек зрения и пришел к выводу:
Процесс объективно был запущен в 19 веке общим ходом националистических революций по всей Европе и НЕЖЕЛАНИЕМ царской России его принять, возглавить в России. В результате чего поляки враждебные России, но формальные граждане РИ запустили сепаратный национальный проект для западных русских…"украинство" с внесением туда русофобии.
Первые украинцы в штучных количествах появились в середине 19 века.
Общий социальный кризис и рост революционных настроений укрепляли «украинство» и способствовали росту числа «украинцев»
Развал РИ способствовал тому что русофобское «украинство» на Украине стало вытеснять русское «малороссийство»
После победы большевики ОДНОЗНАЧНО объявили «украинство» прогрессивным, а «малороссийство» реакционным великорусским шовинизмом и объявили украинизацию Украины. Вплоть до приглашения 50000 украинских активистов из буржуазной польской Галиции для проведения украинизации.
В 30е годы они почувствовали нежелательный градус национализма и русофобии и снизили темпы украинизации, но полностью её никогда не прекращали.
В СССР русофобия украинства была переведена в латентное состояние, но НЕ ИСЧЕЗЛА.
После распада СССР латентная русофобия ОЖИДАЕМО стала переходить в открытую форму. Это объективный вектор эволюции украинства, хотя и НКО из США, Канады…. в том числе из украинских эмигрантов сыграли свою роль.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже флаг взяли который был им дан шведским королем перед полтавской битвой как знак отличия мазепинских казаков от российских. Флаг предательства так его и называют. quoted1
Его так называют в России, его так НАЗЫВАЛИ на малороссийской Украине, но его так теперь никто не называет В УКРАИНСКОЙ УКРАИНЕ.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: У нас все равны, но некоторые ровнее
>> А то так и получается, что у нас «все равны, но некоторые равнее». quoted2
> > ИМЕННО! У нас все равны, но некоторые ровнее. Только люди делятся не по партийной принадлежности, а по материальному положению, по занимаемой должности. quoted1
Не переводите разговор в другую плоскость.
Вы поняли о чем я хотел сказать. Я хотел сказать что деление партийных идеологий на «прогрессивные» и «реакционные» весьма условно. И ни у кого нет права безапелляционно клеить эти ярлычки.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я думаю основная русофобская обработка началась в 90-е годы >> прошлого века когда Украина стала незалежной и самостийной. quoted2
> > Я тоже так думал. Но после этого прочитал много на эту тему, много спорил со сторонниками разных точек зрения и пришел к выводу: > Процесс объективно был запущен в 19 веке общим ходом националистических революций по всей Европе и НЕЖЕЛАНИЕМ царской России его принять, возглавить в России. В результате чего поляки враждебные России, но формальные граждане РИ запустили сепаратный национальный проект для западных русских…"украинство" с внесением туда русофобии. > > Первые украинцы в штучных количествах появились в середине 19 века. > > Общий социальный кризис и рост революционных настроений укрепляли «украинство» и способствовали росту числа «украинцев» > > Развал РИ способствовал тому что русофобское «украинство» на Украине стало вытеснять русское «малороссийство» > > После победы большевики ОДНОЗНАЧНО объявили «украинство» прогрессивным, а «малороссийство» реакционным великорусским шовинизмом и объявили украинизацию Украины. > Вплоть до приглашения 50000 украинских активистов из буржуазной польской Галиции для проведения украинизации. > > В 30е годы они почувствовали нежелательный градус национализма и русофобии и снизили темпы украинизации, но полностью её никогда не прекращали. > > В СССР русофобия украинства была переведена в латентное состояние, но НЕ ИСЧЕЗЛА. >
> После распада СССР латентная русофобия ОЖИДАЕМО стала переходить в открытую форму. > Это объективный вектор эволюции украинства, хотя и НКО из США, Канады…. в том числе из украинских эмигрантов сыграли свою роль. > quoted1
я думаю что латентная форма перешла в открытую после революции когда они сначала гетманскую Украину организовали, а потом петлюровскую.
Булгаков это ярко описал в своем романе «Белая гвардия»
«И в этих же городишках народные учителя, фельдшера, однодворцы, украинские семинаристы, волею судеб ставшие прапорщиками, здоровенные сыны пчеловодов, штабс-капитаны с украинскими фамилиями… все говорят на украинском языке, все любят Украину волшебную, воображаемую, без панов, без офицеров-moskalei и тысячи бывших пленных украинцев, вернувшихся из Галиции " Отсюда и началась эта открытая форма
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже флаг взяли который был им дан шведским королем перед полтавской битвой как знак отличия мазепинских казаков от российских. Флаг предательства так его и называют. quoted2
> > Его так называют в России, его так НАЗЫВАЛИ на малороссийской Украине, но его так теперь никто не называет В УКРАИНСКОЙ УКРАИНЕ. > quoted1
все в пику нам. а мы им газ 20 лет по дешевке продавали. Под это флаг
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже флаг взяли который был им дан шведским королем перед полтавской битвой как знак отличия мазепинских казаков от российских. Флаг предательства так его и называют. quoted2
> > Его так называют в России, его так НАЗЫВАЛИ на малороссийской Украине, но его так теперь никто не называет В УКРАИНСКОЙ УКРАИНЕ. > quoted1
все в пику нам. а мы им газ 20 лет по дешевке продавали. Под это флаг
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Боятся не боится конечно, так, совсем немного. >> Патриотов например она не боится совсем, об тех вообще можно вытирать ноги, они будут только этому рады. quoted2
Власть. Что ты дурочку то включил. Мне завсегда интересно послушать, как власть слушается патриотов? И как патриоты доносят до верхов свое недовольством чем-либо, ну кроме постукивания лбом по паркету.