Хроники успеха. Оказалось 71% россиян получают зарплату ниже средней по стране.
19:17 22.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так нет же информации — они иностранцы или нет? А Павелецкий вокзал — это южное направление — Астрахань, откуда можно попасть в Среднюю Азию.
зато «в запад» вступивших там точно нет
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> На дом я тоже могу позволить себе вызвать врача, а в Финляндии я бы заплатил, и не мало, несмотря на наличие стандартной страховки.
Я долго (минут десять, а то и больше) думал над этим вопросом. К сожалению вызов врача на дом это почти гарантированное отсутствие возможности сделать рентген, экг, узи, взять более-менее сложный анализ крови (да и такую мелочь, как набор на мазок из горла на бактерии проверить — с собой далеко не каждый врач носит). В результате смысл «на дом вызывать» присутствует только если на работе зверствуют, и в случае температуры крайне нужен больничный лист. а в остальных случаях куда логичнее сесть в такси и доехать до поликлинники с нормальной технической базой.
19:30 22.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> зато «в запад» вступивших там точно нет
Если это «пункт распределения», то почему нет?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Я долго (минут десять, а то и больше) думал над этим вопросом. К сожалению вызов врача на дом это почти гарантированное отсутствие возможности сделать рентген, экг, узи, взять более-менее сложный анализ крови (да и такую мелочь, как набор на мазок из горла на бактерии проверить — с собой далеко не каждый врач носит). В результате смысл «на дом вызывать» присутствует только если на работе зверствуют, и в случае температуры крайне нужен больничный лист. а в остальных случаях куда логичнее сесть в такси и доехать до поликлинники с нормальной технической базой.
Ситуации разные бывают — иногда нужна строгая госпитализация, а иногда достаточно просто таблетку принять. Или другой вариант — вы заболели (не дай Бог) какой-нибудь ветрянкой — вам нужен специалист на дом, потому что самолечение в этих случаях — вообще не вариант. И на люди вам выходить не рекомендуется.
Я за свою жизнь могу много примеров по той же медицине привести, где платя 13% меня лечили по ОМС, либо я платил достаточно мало. И сравнить аналогичное с западной медициной, где помимо страховки я бы платил отдельно за некоторые виду услуг. Скажем так, жизнь учит.
19:42 22.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Или другой вариант — вы заболели (не дай Бог) какой-нибудь ветрянкой — вам нужен специалист на дом, потому что самолечение в этих случаях — вообще не вариант. И на люди вам выходить не рекомендуется.
для таких (и многих других) случаев в той же финляндии и много где ещё есть вызов скорой (не путать с вызовом врача). которая отвезёт куда надо, и если вызов был логичен — денег не возьмёт. и даже если и не логичен — частота случаев настолько низка, что не жалко
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на : достаточно мало. И сравнить аналогичное с западной медициной, где помимо страховки я бы платил отдельно за некоторые виду услуг.
> Скажем так, жизнь учит.
Медицина везде разная, и да — глубокое исследование отдельных случаев иногда приводит к открытиям. Я помню на этом форуме глубоко влез в исследование покрытия лекарств, так такие печали узнал. и про западное и про российское.
19:56 22.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> для таких (и многих других) случаев в той же финляндии и много где ещё есть вызов скорой (не путать с вызовом врача). которая отвезёт куда надо, и если вызов был логичен — денег не возьмёт. и даже если и не логичен — частота случаев настолько низка, что не жалко
Скорая вас отвезет не на прием к врачу, вы будете еще часами ждать очереди на первичный прием. А вызов врача на дом — это прием у врача. Моя жена однажды попала в больницу по скорой — ей сразу сделали операцию. То есть это было за пару часов. И, кстати, тоже по ОМС.
20:01 22.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Скорая вас отвезет не на прием к врачу, вы будете еще часами ждать очереди на первичный прием.
Почему это часами? Во первых первичное обследование сделают парамедики скорой, а потом в зависимости от остроты ситуации приём у врача будет либо быстро либо медленно (но да, если парамедики скорой определят, что ничего угрожающего жизни нет, между вами и врачом будет ещё пара визитов к медсестре, которая будет с умным видом измерять температуру и пульс с давлением: D)
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Моя жена однажды попала в больницу по скорой — ей сразу сделали операцию. То есть это было за пару часов. И, кстати, тоже по ОМС.
Вот видите, а Вы говорите «часами ждать»
21:22 22.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Почему это часами? Во первых первичное обследование сделают парамедики скорой, а потом в зависимости от остроты ситуации приём у врача будет либо быстро либо медленно (но да, если парамедики скорой определят, что ничего угрожающего жизни нет, между вами и врачом будет ещё пара визитов к медсестре, которая будет с умным видом измерять температуру и пульс с давлением: D)
Тут нет однозначного ответа — всегда ли быстро скорая тебя привезет и как долго ты будешь ждать первичное обследование. Я допускаю, что те кто жалуются могут сгущать краски, либо им не повезло. Впрочем, в России тоже кто-то очень недоволен, а кому-то жаловаться не на что.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вот видите, а Вы говорите «часами ждать»
Операцию в России делали.
21:40 22.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему это часами? Во первых первичное обследование сделают парамедики скорой, а потом в зависимости от остроты ситуации приём у врача будет либо быстро либо медленно (но да, если парамедики скорой определят, что ничего угрожающего жизни нет, между вами и врачом будет ещё пара визитов к медсестре, которая будет с умным видом измерять температуру и пульс с давлением: D)
>Тут нет однозначного ответа — всегда ли быстро скорая тебя привезет и как долго ты будешь ждать первичное обследование. Я допускаю, что те кто жалуются могут сгущать краски, либо им не повезло. Впрочем, в России тоже кто-то очень недоволен, а кому-то жаловаться не на что.
можно по разным местам статистику посмотреть, но в целом я о том говорил, что вызов врача на дом штука неоднозначная (если речь не о том, чтобы больничный получить)
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот видите, а Вы говорите «часами ждать»
>Операцию в России делали.
но ведь довозили на скорой. причины почему бы это вдруг было существенно быстрее чем в других местах есть?
21:45 22.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> можно по разным местам статистику посмотреть, но в целом я о том говорил, что вызов врача на дом штука неоднозначная (если речь не о том, чтобы больничный получить)
Ну, мне, например, был нужен больничный. И на улицу я не мог выйти.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> но ведь довозили на скорой. причины почему бы это вдруг было существенно быстрее чем в других местах есть?
Нет. Но я не уверен, что операция + недельное пребывание обошлось бы только по ОМС.
22:01 22.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ну, мне, например, был нужен больничный. И на улицу я не мог выйти.
если проблема в физической неспособности, то скорая … а если в переживании, что можно заразить других воздушно-капельным путём, то ватно-марлевая повязка (или просто маска одноразовая)
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Нет. Но я не уверен, что операция + недельное пребывание обошлось бы только по ОМС.
Наверное в тексте что-то пропущено. Вы хотите сказать, что бесплатно нигде бы больше не было?
00:53 23.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> если проблема в физической неспособности, то скорая … а если в переживании, что можно заразить других воздушно-капельным путём, то ватно-марлевая повязка (или просто маска одноразовая)
То есть в лютый мороз, будучи с симптомами заразить окружающих, я должен отказаться от возможности вызова врача на дом и поехать на такси в поликлинику? Речь о том, что отказываться от преимуществ российской медицины в пользу финской нет желания. Зачем отменять то, что нормально работает в пользу того, что не лучше?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Наверное в тексте что-то пропущено. Вы хотите сказать, что бесплатно нигде бы больше не было?
Не пропущено. Я сравниваю возможности нашей медицины и других стран. Платя 13% налогов, моя семья получает адекватное медицинское обслуживание. Терять его, в пользу мифического улучшения, путем отмены старого, не вижу смысла.
Это как с полиэтиленовыми пакетами. В Перестройку ржали, мол, дикие советские люди все в бамажку невзрачную заворачивают, когда как цивилизованные и культурные страны пользуются разовыми пакетиками. А сейчас тревогу бьют — закакали природу материалом, который утилизировать в разы сложнее, чем бумагу. Мы пошли по пути цивилизации, отказавшись от своего и получили проблему.
Надо сначала подумать - что полезно перенять, а что не стоит.
01:02 23.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> То есть в лютый мороз, будучи с симптомами заразить окружающих, я должен отказаться от возможности вызова врача на дом и поехать на такси в поликлинику?
Весь вопрос что важнее — своё здоровье, или эти самые окружающие … антибиотики «на глазок» выписывать правильно умеют уже далеко не все врачи
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Не пропущено. Я сравниваю возможности нашей медицины и других стран. Платя 13% налогов, моя семья получает адекватное медицинское обслуживание. Терять его, в пользу мифического улучшения, путем отмены старого, не вижу смысла.
(шёпотом) 30% в фонды платятся. из них правда только 5% с хвостиком в ФОМС. но это плюс к подоходному. Впрочем это не так уж и важно — менять никто не призывает, речь о том (возвращаясь к теме), что медицинское обслуживание в той же Финляндии вполне сопоставимо по стоимости и качеству (по тех. оснащению не будем плакать). а значит не может использоваться для объяснения — от чего же у них на руки в среднем 176 тысяч и больше. а не 32 и меньше.
01:13 23.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Весь вопрос что важнее — своё здоровье, или эти самые окружающие … антибиотики «на глазок» выписывать правильно умеют уже далеко не все врачи
Тут дело не только в окружающих — выходить лишний раз на улицу при не очень понятных симптомах — не вариант. А участковый врач — это профессионал, который может «на глазок» определить симптомы, во всяком случае даст первичный осмотр в твоем доме. А дальше примет квалифицированное решение.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> медицинское обслуживание в той же Финляндии вполне сопоставимо по стоимости и качеству (по тех. оснащению не будем плакать). а значит не может использоваться для объяснения — от чего же у них на руки в среднем 176 тысяч и больше. а не 32 и меньше.
А тут не только медицина — еще образование, социальное обеспечение, страховки, налоговый возврат и так далее. Вы предлагаете все это отменить и взять «с нуля» за основу финский вариант? Я этого не хочу. Мы потеряем те плюсы, что имеем, но при этом получим сомнительные преимущества. Также было 30 лет назад — нам казалось, что все советские плюсы никуда не денутся, зато получим кучу плюсов «от Запада».
Под боком на Украине 5 лет назад прыгали за зарплаты в 5 тыс. евро, а ограничились гей-парадом. Не захотели постепенно, без истерик меняться — и получили то, чего не ждали.
01:24 23.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Тут дело не только в окружающих — выходить лишний раз на улицу при не очень понятных симптомах — не вариант.
и тут мы приходим к вопросу — а почему бы не взять такси до больницы … потому-как участковый врач и его глаз это только здорово, а комплексный анализ крови и рентген это ещё и надёжно.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А тут не только медицина — еще образование, социальное обеспечение, страховки, налоговый возврат и так далее.
Да-да. ещё и от этого всего тоже плакать хочется … лучший вуз страны «если повезёт» в конце второй сотни по миру по рейтингам (… соц. обеспечение такое, что на вопрос о ёлке про «без соли» отвечают и так далее.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы предлагаете все это отменить и взять «с нуля»
Нет, ни в коем случае … идеи «строить с нуля» вообще редко срабатывают. Но хотелось бы (в мечтах), чтобы вместо решительного засовывания головы в песок и чтения мантр — попытались бы хотя бы разобраться — где что пошло не так, и как бы это поправить.
08:07 23.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вполне возможно. Путин вообще не особо компетентен. Всё больше пиарится на карманном ТВ, а от реальных проблем прячется в кустах. А значит нет ничего невероятного в том, что кто-то другой на посту преза сделает больше, чем Путин.
>Я не против, если президентом станет Навальный. Только его не выберут.
Мы этого, увы, узнать не можем. Потому что в России нет реальных выборов — а значит, разговор о том, кого выберут, кого нет — применительно к путинской РФ — область чистого теоретизирования.
08:08 23.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище, «в серую» уходят хоть за каким-то рублём. >> Или ты веришь .что на какой-нибудь полуподпольной лесопилке или в дикой стройбригаде предлагают выбирать?
>Полуподпольная лесопилка сама в воздухе висит, если уж совсем откровенно.
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Добавлю, что серая зарплата — это ВСЕГДА делёжка недоплаченного налога в пользу работодателя. >> >> Так что и выгода, и инициатива идёт от работодателя.
>Вы предлагаете «душить бизнес»?
Довольно печальна ситуация в той стране, где бизнес мгновенно сдохнет просто от соблюдения её законов.
