Хроники успеха. Оказалось 71% россиян получают зарплату ниже средней по стране.
23:17 21.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Так половина всегда имеет меньшую сумму чем медиана — по определению.
По какому определению? Вот ряд: 10, 10, 10, 10, 10, 11, 150
Какая тут медиана?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вопрос поднимется ли медиана или опустится если учесть серый сектор не очень понятен — лично я подозреваю, что движение будет несущественным — вверх ли вниз ли. но тут уж никак не проверишь.
А как она может уползти вниз? Что-то я такую математическую эквилибристику не понимаю.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Так я про тех, что с серым заработком и говорю — сколько у Вас есть примеров из регионов, чтобы и у него и у неё официальные зарплаты около 12к, а за счёт серого заработка регулярно за границу ездят?
За границу — нет, но на отдых в России — ездят. Живут не в самом богатом регионе России.
В маленьких выборках конечно может и «равно» быть, но в больших и сверху и снизу по 50% в этом прелесть медианы.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос поднимется ли медиана или опустится если учесть серый сектор не очень понятен — лично я подозреваю, что движение будет несущественным — вверх ли вниз ли. но тут уж никак не проверишь.
>А как она может уползти вниз? Что-то я такую математическую эквилибристику не понимаю.
Там была упомянута часть работающая только в сером секторе … если их зарплаты ниже «белой» медианы, а большинство «дополнительных» зарплат не выводят серо-белых выше медианы, то в целом медиана станет ниже … опять же — я не говорю, что это обязательно случится, но это теоретически возможно.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> За границу — нет, но на отдых в России — ездят. Живут не в самом богатом регионе России.
В поездки на отдых в России ещё можно поверить. меня заинтриговала описанная ситуация отдыха за рубежом с 12к официальной зарплаты … трудно верится — очень.
00:02 22.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> В маленьких выборках конечно может и «равно» быть, но в больших и сверху и снизу по 50% в этом прелесть медианы.
С чего вы это взяли? Нет никакой прелести медианы — есть числовой ряд и правила применения матстата к нему — все.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Там была упомянута часть работающая только в сером секторе … если их зарплаты ниже «белой» медианы, а большинство «дополнительных» зарплат не выводят серо-белых выше медианы, то в целом медиана станет ниже … опять же — я не говорю, что это обязательно случится, но это теоретически возможно.
Смысл серой зарплаты в том, что она выше, чем белая. Либо серая, что чаще всего, это надбавка к белой. Иначе никакого смысла в серой зарплате — нет. Не хочется платить налоги, хочется сейчас урвать, а потом ждать какие-то «подачки» от государства, не понимая, откуда оно их возьмет.
Хотя вы можете быть правы, если кто-то кому-то дает заработать маленькие деньги в силу того, что наемный работник вообще нигде не может работать официально. Но это какие-то особые случаи.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> В поездки на отдых в России ещё можно поверить. меня заинтриговала описанная ситуация отдыха за рубежом с 12к официальной зарплаты … трудно верится — очень.
Я больше скажу, даже с 35 тыс. зарплаты (пусть даже зарабатывают оба столько) при наличие детей — выезд за рубеж на фантастику похож. А поди-ты ездит у нас народ — и не мало.
00:16 22.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В маленьких выборках конечно может и «равно» быть, но в больших и сверху и снизу по 50% в этом прелесть медианы.
>С чего вы это взяли? Нет никакой прелести медианы — есть числовой ряд и правила применения матстата к нему — все.
ну так вероятность того, что в выборке из множества миллионов значений вдруг дикое их количество совпадёт одновременно и между собой и с общей медианой. она, как бы, исчезающе мала). а если этого не происходит значит 49.9(9)% ниже, а другие 49.9(9)% выше медианы будут по определению медианы собственно.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там была упомянута часть работающая только в сером секторе … если их зарплаты ниже «белой» медианы, а большинство «дополнительных» зарплат не выводят серо-белых выше медианы, то в целом медиана станет ниже … опять же — я не говорю, что это обязательно случится, но это теоретически возможно.
>Смысл серой зарплаты в том, что она выше, чем белая. Либо серая, что чаще всего, это надбавка к белой.
смысл серой зарплаты в том, что с неё не платятся налоги. никаких обещаний «выше» и «надбавки» и т. п. определение серой зарплаты не содержит … да, если серая зарплата получается там же где белая, то обычно она больше (иначе непонятно с чего бы огород городить) … в остальных случаях всё очень по разному бывает. Плюс те, кто «только» в серых местах вкалывают часто лишены возможности работать по белому за сколь-либо вменяемые деньги
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я больше скажу, даже с 35 тыс. зарплаты (пусть даже зарабатывают оба столько) при наличие детей — выезд за рубеж на фантастику похож. А поди-ты ездит у нас народ — и не мало.
Ну это уже можно понять. с 35×2 можно напрягшись (если не в Москве, конечно) до десятки (на двоих суммарно) в месяц в кубышку откладывать «на отпуск». за 11 месяцев набегает 110 тысяч, что позволяет крайне бюджетненько с одним ребёнком куда-нибудь вылезти из муравейника (например в болгарию купив комплект вида чартер + две звезды у лужицы с завтраком). и останется на помидоры с вермишелью и прочие прелести отдыха у моря …. но вот с 12к в месяц на двоих + мелкосредние серые. совершенно непонятно как и не верится вообще)
> ну так вероятность того, что в выборке из множества миллионов значений вдруг дикое их количество совпадёт одновременно и между собой и с общей медианой. она, как бы, исчезающе мала). а если этого не происходит значит 49.9(9)% ниже, а другие 49.9(9)% выше медианы будут по определению медианы собственно.
Не обязательно совпадет. Там разница в сотни может идти.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> смысл серой зарплаты в том, что с неё не платятся налоги. никаких обещаний «выше» и «надбавки» <nobr>и т. п.</nobr> определение серой зарплаты не содержит …
А теперь задумайтесь — какой смысл идти на серую зарплату ниже, если белая выше? Тем более, что с более меньшей зарплаты ты еще никаких преимуществ не имеешь?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Плюс те, кто «только» в серых местах вкалывают часто лишены возможности работать по белому за сколь-либо вменяемые деньги
Так вы сейчас подтвердили мой тезис, что в серую уходят за более высоким рублем. Но такой доход статистика не учитывает.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ну это уже можно понять. с 35×2 можно напрягшись (если не в Москве, конечно) до десятки (на двоих суммарно) в месяц в кубышку откладывать «на отпуск».
А что в Москве не так? Одни из самых низких трат, кстати. В регионах суммарно за товары и услуги народ платит больше, нежели в столице.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> но вот с 12к в месяц на двоих + мелкосредние серые. совершенно непонятно как и не верится вообще
В семье муж таксист, но берет заработок, жена ведет бизнес, который ничего толком не приносит. Двое детей. Но на отдых ездят, на море.
00:35 22.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Не обязательно совпадет. Там разница в сотни может идти.
Ну так если будет разница в сотни, то она будет в одну или другую сторону. и тут то медиана и покажет, что она точно там, где и должна быть
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> смысл серой зарплаты в том, что с неё не платятся налоги. никаких обещаний «выше» и «надбавки» и т. п. определение серой зарплаты не содержит …
>А теперь задумайтесь — какой смысл идти на серую зарплату ниже, если белая выше? Тем более, что с более меньшей зарплаты ты еще никаких преимуществ не имеешь?
А кто сказал, что бедным и больным быть лучше, чем богатым и здоровым? Кто что нашёл, тот «на то» и идёт
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так вы сейчас подтвердили мой тезис, что в серую уходят за более высоким рублем. Но такой доход статистика не учитывает.
И за ним тоже могут уходить, и серый + белый получать и т. д. … случаев много, я о том, что статистически при 20% общей работоспособной популяции ожидать принципиально другой картины в целом, как мне кажется, не с чего.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А что в Москве не так? Одни из самых низких трат, кстати. В регионах суммарно за товары и услуги народ платит больше, нежели в столице.
Начать, наверное, имеет смысл с аренды жилья
00:47 22.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А теперь задумайтесь — какой смысл идти на серую зарплату ниже, если белая выше? Тем более, что с более меньшей зарплаты ты еще никаких преимуществ не имеешь?
Например — нет другой работы в регионе проживания. Серая зарплата примерно равна средней по региону и отрасли. Серую и черную зп платят не от хорошей жизни, а потому что с учетом налогов на белую никто не пойдет. Или предприятие разорится. Живой пример — лесопилка — трое белых рабочих и 10 человек черных (в смысле зп) получают одинаково.
00:52 22.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А что в Москве не так? Одни из самых низких трат, кстати. В регионах суммарно за товары и услуги народ платит больше, нежели в столице.
Хммм. Это очень спорно. Парикмахерская, бытовуха, кабаки, такси — заметно дешевле. Продукты местные дешевле всегда. Импорт почти в ту же цену. Пиво разливное — дешевле. ЖКХ вот если только.
02:25 22.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Смысл серой зарплаты в том, что она выше, чем белая.
утверждая что большинство россиян получают серую зарплаты, кремлеботы сами того не понимая говорят что путин построил воровскую, мошенническую систему, где большинство людей дурит налоговиков, фактически ворует налоги
14:05 22.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ну так если будет разница в сотни, то она будет в одну или другую сторону. и тут то медиана и покажет, что она точно там, где и должна быть
Я имею в виду, что значения вокруг медианы могут быть приблизительно подобными. 9, 9, 9, 10, 10, 10, 10, 11, 11, 12, 14
Тут медиана — 10. Но это не значит, что значения левее — на порядок меньше.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А кто сказал, что бедным и больным быть лучше, чем богатым и здоровым? Кто что нашёл, тот «на то» и идёт
Вы меня опять не поняли.
Если серая зарплата ниже, то зачем на нее идти? Ты на пенсию не зарабатываешь, ни преимуществ не имеешь. Серая конкурирует с белой только за счет ее более высокого номинала.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> И за ним тоже могут уходить, и серый + белый получать <nobr>и т. д.</nobr> … случаев много, я о том, что статистически при 20% общей работоспособной популяции ожидать принципиально другой картины в целом, как мне кажется, не с чего.
Еще раз повторяю. Если бы серая была равна белой. то серой бы просто не было. Никто не пойдет себе в убыток (в пенсии) работать за те же деньги, но с белой зарплатой. Это потеря стажа. Стаж согласны терять те, кто уверен, что серая зарплата на порядок выше.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Начать, наверное, имеет смысл с аренды жилья
Те, кто имеют свое жилье в Москве, я про них. А те, кто снимают — опять же компенсируют зарплатой (иначе зачем ехать из глубинки?) и более приемлемыми ценами на продукты и услуги первой необходимости.
14:11 22.07.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Например — нет другой работы в регионе проживания. > Серая зарплата примерно равна средней по региону и отрасли. Серую и черную зп платят не от хорошей жизни, а потому что с учетом налогов на белую никто не пойдет.
Опять же — доход с серой зарплаты будет выше, пусть на сумму налогов в размере 13%.
Зарплату в статистике считают брутто. Если вы получаете белую 100 тугриков, то на руки вам дадут 87. Серая в размере 100 на руки и пойдет в том же размере. Бывают, конечно, и иные случаи, но так, чтобы в регионе не было работы совсем и вообще — верится с трудом. Просто люди хотят получать больше — вот и идут в серую или черную. Как работодатель, так и работник. А потом недовольны, что пенсия не такая. А откуда она взяться может?
14:14 22.07.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Хммм. Это очень спорно. Парикмахерская, бытовуха, кабаки, такси — заметно дешевле. Продукты местные дешевле всегда. Импорт почти в ту же цену. Пиво разливное — дешевле. ЖКХ вот если только.
Если мы говорим о цене/качестве, то в Москве практически все дешевле — за счет конкуренции и логистики. Транспорт формально стоит 55 рублей, но есть система проездных, которая удешевляет проезд и значительно, что позволяет преодолевать большие расстояния за меньшие деньги, чем это можно позволить себе в регионах. Там за маршрутку ты отдашь 20 рублей, с учетом пересадок, как это бывает — обойдется в 40. Но на маршрутку тебе не сделают проездной Тройка.
Услуги также дешевле. Даже стоматология стала снижаться, если мы говорим о качестве обслуживания, с гарантией. Если в регионе что-то дешевле — это не значит, что качество такое же.
14:17 22.07.2019
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> утверждая что большинство россиян получают серую зарплаты, кремлеботы сами того не понимая говорят что путин построил воровскую, мошенническую систему, где большинство людей дурит налоговиков, фактически ворует налоги
Путин построил? А до него все исправно платили налоги? Вам не напомнить при ком собираемость налогов с той же топливной составляющей в бюджете выросла на порядок?
14:21 22.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>> утверждая что большинство россиян получают серую зарплаты, кремлеботы сами того не понимая говорят что путин построил воровскую, мошенническую систему, где большинство людей дурит налоговиков, фактически ворует налоги
>Путин построил? А до него все исправно платили налоги?
Так путин же у нас «самый успешный правитель России со времён Тутмоса Третьего». И правит уже вдвое дольше чем длились «дивеностые»…А разговоры всё те же - «дайте парню немного времени»…
> Вам не напомнить при ком собираемость налогов с той же топливной составляющей в бюджете выросла на порядок?
Это двоякое достижение из первых лет… последние десять лет дуче похвастать успехами в экономике совсем не может….
по определению медианы собственно. 
