Хроники успеха. Оказалось 71% россиян получают зарплату ниже средней по стране.
16:43 21.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> прекрасно понимая, что большая доля россиян работает в серую, а то в черную, уходя от налогов.
Было бы интересно узнать 1) откуда у Вас уверенность в «большой доле» … если верить то и 20% трудоспособных там нет 2) с чего Вы решили, что там зарплаты больше?
18:50 21.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> 1) откуда у Вас уверенность в «большой доле» … если верить то и 20% трудоспособных там нет
16% ВВП — вы вдумайтесь в эти цифры? Или надо до половины добить?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> 2) с чего Вы решили, что там зарплаты больше?
Это вообще вопрос за соточку Как они могут быть НЕ больше, если они идут «сверху» белой зарплаты? Либо вообще чисто — серый заработок, который не учитывается в статистике, но должен?
18:57 21.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1) откуда у Вас уверенность в «большой доле» … если верить то и 20% трудоспособных там нет
>16% ВВП — вы вдумайтесь в эти цифры? Или надо до половины добить?
20% это 1/5 если там ± такая же картина как за пределами серого сектора (а с чего ей быть принципиально другой) это вообще никак не изменит общей картины
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2) с чего Вы решили, что там зарплаты больше?
>Это вообще вопрос за соточку > Как они могут быть НЕ больше, если они идут «сверху» белой зарплаты? Либо вообще чисто — серый заработок, который не учитывается в статистике, но должен?
Так я и говорю — неизвестно кто идёт в тень, неизвестно сколько получает … но логически рассуждая вряд ли большинство там составляют занятые на полное время на больших предприятиях люди … им некогда. А значит большинство это частично занятые или вообще официально нигде не работающие … и даже (к примеру) если к изначальным 10−12 тысячам они получают ещё 10−12 тысяч в сером секторе. их общая зарплата все-равно никак не изменит медианное значение, а если у тех, кто «только» там работает в большинстве случаев зарплата не дотягивает до 20 000 тоже, то учёт их зарплат ПОНИЗИТ медианную зарплату.
Я не говорю, что это обязательно так, но это вполне реальный вариант, поэтому показывать пальцем на серый/чёрный сектор и говорить «стоит его учесть, и всё сильно изменится» — не стоит.
19:09 21.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> прекрасно понимая, что большая доля россиян работает в серую, а то в черную, уходя от налогов.
> > Было бы интересно узнать > 1) откуда у Вас уверенность в «большой доле» … если верить то и 20% трудоспособных там нет
из информации о зарплатах своих, своих родных, друзей и прочих людей, с кем эта тема обсуждается. Да и с кем не особо обсуждается. Но если человек, плачет, что зарплата у него 15, а снимает квартиру за 30. И естественно, еще, как минимум, ест (Ладно уж, одевается, пусть от добрых людей, а на работу ходит пешком по 3 часа в один конец), с кистенём на дороге замечен не был, то резонно встает вопрос, откель деньги, Зин? Ответ, думаю,уже известен
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> прекрасно понимая, что большая доля россиян работает в серую, а то в черную, уходя от налогов.
>> >> Было бы интересно узнать
>> 1) откуда у Вас уверенность в «большой доле» … если верить то и 20% трудоспособных там нет
> > из информации о зарплатах своих, своих родных, друзей и прочих людей, с кем эта тема обсуждается. > Да и с кем не особо обсуждается. Но если человек, плачет, что зарплата у него 15, а снимает квартиру за 30. И естественно, еще, как минимум, ест (Ладно уж, одевается, пусть от добрых людей, а на работу ходит пешком по 3 часа в один конец), с кистенём на дороге замечен не был, то резонно встает вопрос, откель деньги, Зин? Ответ, думаю, уже известен
От КПСС не догадалась, надо было просто сказать народу что он живет в пять раз лучше чем на самом деле, и все бы поверили.
19:23 21.07.2019
FNM (FNM) писал (а) в ответ на :
> Но если человек, плачет, что зарплата у него 15, а снимает квартиру за 30. И естественно, еще, как минимум, ест (Ладно уж, одевается, пусть от добрых людей, а на работу ходит пешком по 3 часа в один конец), с кистенём на дороге замечен не был, то резонно встает вопрос, откель деньги, Зин? Ответ, думаю, уже известен
Вариантов много — в частности утопание в долгах, с последующим банкротством. Хотя вариант снятия квартиры не «в одно лицо» а совместно с женой, братьями-сватьями и т. п. тоже реален. И, естественно, особенно в сезонных бизнесах, возможно, что пару месяцев «сезона» зарплата куда выше, и позволяет накопить на межсезонье.
20:06 21.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> 20% это 1/5 если там ± такая же картина как за пределами серого сектора (а с чего ей быть принципиально другой) это вообще никак не изменит общей картины
Когда мы говорим о ВВП — это стоимость всех товаров и услуг — это не объем зарплат — это вообще все деньги страны за год. И если «тень» — это 15% от ВВП — стоит бить тревогу.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> и даже (к примеру) если к изначальным 10−12 тысячам они получают ещё 10−12 тысяч в сером секторе
С чего вы взяли, что 50% добирается серой зарплатой. Я знал случаи, когда серая зарплата добавляла все 90% от белой.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Я не говорю, что это обязательно так, но это вполне реальный вариант, поэтому показывать пальцем на серый/чёрный сектор и говорить «стоит его учесть, и всё сильно изменится» — не стоит.
Именно серый сектор дает ответы на вопросы — почему при официальной зарплате в 12 тыс. в регионах люди ездят на машинах, ездят отдыхать за границу, либо в России — а это суммы, далеко заходящие за возможность годовых трат при таких официальных доходах. Пенсионеры что ли помогают? Не смешите!
Учитывать надо не медиану, а, в нашей стране, уровень трат на потребление. Куда интересней будет статистика.
А по зарплатам — объем «минимальных» зарплат в той или иной профессии + уровень загруженности работника. Тогда станет понятно - почему кто-то много пашет и мало получает.
20:13 21.07.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Когда мы говорим о ВВП — это стоимость всех товаров и услуг — это не объем зарплат — это вообще все деньги страны за год. И если «тень» — это 15% от ВВП — стоит бить тревогу.
Да я ж не говорю «не надо бить тревогу» я говорю на картине по зарплатам скоре всего скажется мало. При том, что «вообще» в сером секторе только 20% трудится, и ещё из них некоторые только там и пашут.
> По оценкам ЦМИ, опубликованным в 2014 году, к занятым в неформальном секторе относились порядка 20 млн россиян, что несколько меньше чем в 2011 году (22 миллиона). Однако из них около 4 миллиона составляли так называемые самозанятые. В итоге, вне трудового законодательства в 2014 году было трудоустроено около 16 миллионов человек порядка 20% трудоспособного населения страны.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> С чего вы взяли, что 50% добирается серой зарплатой. Я знал случаи, когда серая зарплата добавляла все 90% от белой.
Я привёл пример того, как серая зарплата вообще никак не изменит значение медианы по стране, хотя её половина и больше. А так понятно, что случаи будут разные.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Именно серый сектор дает ответы на вопросы — почему при официальной зарплате в 12 тыс. в регионах люди ездят на машинах, ездят отдыхать за границу
Вот только честно — сколько лично Вы знаете семейных людей с официальной зарплатой в 12 тысяч у каждого из региона. которые регулярно за границу отдыхать ездят? А хотя бы одну такую семейную пару знаете?
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 20% это 1/5 если там ± такая же картина как за пределами серого сектора (а с чего ей быть принципиально другой) это вообще никак не изменит общей картины
>Когда мы говорим о ВВП — это стоимость всех товаров и услуг — это не объем зарплат — это вообще все деньги страны за год. И если «тень» — это 15% от ВВП — стоит бить тревогу. > > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и даже (к примеру) если к изначальным 10−12 тысячам они получают ещё 10−12 тысяч в сером секторе
>С чего вы взяли, что 50% добирается серой зарплатой. Я знал случаи, когда серая зарплата добавляла все 90% от белой. > > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не говорю, что это обязательно так, но это вполне реальный вариант, поэтому показывать пальцем на серый/чёрный сектор и говорить «стоит его учесть, и всё сильно изменится» — не стоит.
>Именно серый сектор дает ответы на вопросы — почему при официальной зарплате в 12 тыс. в регионах люди ездят на машинах, ездят отдыхать за границу, либо в России — а это суммы, далеко заходящие за возможность годовых трат при таких официальных доходах. Пенсионеры что ли помогают? Не смешите! >
> Учитывать надо не медиану, а, в нашей стране, уровень трат на потребление. Куда интересней будет статистика. > > А по зарплатам — объем «минимальных» зарплат в той или иной профессии + уровень загруженности работника. Тогда станет понятно — почему кто-то много пашет и мало получает.
Страшно представить уровень загруженности Сечина.
20:16 21.07.2019
Беспредметный спор. В СССР была система определения трудозатрат, сейчас ее нет, поэтому спорить не о чем.
21:00 21.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Да я ж не говорю «не надо бить тревогу» я говорю на картине по зарплатам скоре всего скажется мало.
Я в этом не уверен. Во всяком случае, про «нищую страну» можно не спекулировать.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Я привёл пример того, как серая зарплата вообще никак не изменит значение медианы по стране, хотя её половина и больше.
Изменит отношение. У нас же твердят, что половина россиян имеют меньшую сумму, чем медиана.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вот только честно — сколько лично Вы знаете семейных людей с официальной зарплатой в 12 тысяч у каждого из региона. которые регулярно за границу отдыхать ездят? А хотя бы одну такую семейную пару знаете?
В том-то и дело, что не знаю. У кого официальная маленькая зарплата — у них обязательно находится какой-то серый заработок.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да я ж не говорю «не надо бить тревогу» я говорю на картине по зарплатам скоре всего скажется мало.
>Я в этом не уверен.
> Во всяком случае, про «нищую страну» можно не спекулировать. > > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я привёл пример того, как серая зарплата вообще никак не изменит значение медианы по стране, хотя её половина и больше.
>Изменит отношение. У нас же твердят, что половина россиян имеют меньшую сумму, чем медиана.
Так половина всегда имеет меньшую сумму чем медиана — по определению. Вопрос поднимется ли медиана или опустится если учесть серый сектор не очень понятен — лично я подозреваю, что движение будет несущественным — вверх ли вниз ли. но тут уж никак не проверишь.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот только честно — сколько лично Вы знаете семейных людей с официальной зарплатой в 12 тысяч у каждого из региона. которые регулярно за границу отдыхать ездят? А хотя бы одну такую семейную пару знаете?
>В том-то и дело, что не знаю. У кого официальная маленькая зарплата — у них обязательно находится какой-то серый заработок.
Так я про тех, что с серым заработком и говорю - сколько у Вас есть примеров из регионов, чтобы и у него и у неё официальные зарплаты около 12к, а за счёт серого заработка регулярно за границу ездят?
21:30 21.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> FNM (FNM) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если человек, плачет, что зарплата у него 15, а снимает квартиру за 30. И естественно, еще, как минимум, ест (Ладно уж, одевается, пусть от добрых людей, а на работу ходит пешком по 3 часа в один конец), с кистенём на дороге замечен не был, то резонно встает вопрос, откель деньги, Зин? Ответ, думаю, уже известен
> > Вариантов много — в частности утопание в долгах, с последующим банкротством. Хотя вариант снятия квартиры не «в одно лицо» а совместно с женой, братьями-сватьями и т. п. тоже реален. И, естественно, особенно в сезонных бизнесах, возможно, что пару месяцев «сезона» зарплата куда выше, и позволяет накопить на межсезонье.
Ну и много у тебя знакомых в банкротах? (у меня ни одного).А также в съемных квартирах со сватьями-братьями и т. п. (У меня с женой, мужем — есть, со сватьями-братьями — нет). Давай реально смотреть на вещи, а не по принципу «а вот на Альфацентавра»….
21:37 21.07.2019
FNM (FNM) писал (а) в ответ на :
> Ну и много у тебя знакомых в банкротах? (у меня ни одного)
мало, но есть.
FNM (FNM) писал (а) в ответ на :
> А также в съемных квартирах со сватьями-братьями <nobr>и т. п.</nobr> (У меня с женой, мужем — есть, со сватьями-братьями — нет).
это видимо неженатых знакомых мало просто … кто с кем только не снимает, особенно в первые 30−40 лет жизни
FNM (FNM) писал (а) в ответ на :
> Давай реально смотреть на вещи, а не по принципу «а вот на Альфацентавра»….
Так и я об этом — вот кого у меня среди знакомых нет ни одного, так это снимающих квартиру за удвоенный суммарный официальный доход населяющих квартиру людей
21:42 21.07.2019
Имхо, математически невозможно, чтобы большинство граждан одной страны получало зарплату «больше средней».
