> Россия опоздала на 40 лет с реформой в сфере обращения с коммунальными отходами, считает спецпредставитель президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов. > > Также Иванов призвал финансово стимулировать россиян к раздельному сбору мусора > > > > > «Опоздали лет на сорок с преобразованиями в сфере твердых коммунальных отходов», — цитирует РИА Новости интервью Иванова телеканалу «Россия-24». > > Он добавил, что первые результаты реформы будут видны после строительства 200 мусороперерабатывающих комплексов, предусмотренных нацпроектом «Экология». > > Также Иванов призвал стимулировать россиян к раздельному сбору мусора, отмечает РБК. По его словам, помочь здесь сможет финансовая мотивация. По его мнению, если люди выбрасывают мусор в разные баки, то и платить они должны по меньшему тарифу, чем те, кто все складывает по старинке в один бак. > > > Не лишне вспомнить о планах на строительство 200 мусороперерабатывающих комплексах в России > > > Среди проектов для компаний из списка Белоусова оказался план строительства 220 мусороперерабатывающих комплексов по всей России за 290 млрд руб. Интерес к ним проявили «Еврохим», «Лидер» и группа ВИС > > 4 трлн руб. на экологию > > По данным Минприроды, ежегодно в России образуется более 70 млн т ТКО, из них утилизируется только 7%. Более 90% ТКО размещается на полигонах либо пополняет несанкционированные свалки, которых сейчас более 22 тыс. Нацпроект «Экология», вытекающий из майского указа президента Владимира Путина о национальных целях и стратегических задачах развития России, предполагает, что к 2024 году на переработку должно направляться 60% ТКО. К 2022 году должно быть введено в промышленную эксплуатацию 21,7 млн т мощностей по обработке таких отходов, а спустя еще два года — 37,1 млн т. > > Минприроды в октябре подготовило проект указа о создании государственной управляющей компании, которая будет заниматься формированием комплексной системы обращения с твердыми коммунальными отходами. > > Председатель Российского экологического общества Рашид Исмаилов говорил РБК, что еще летом был выполнен план на 2018 год по экологическому сбору с предприятий на 2,4 млрд руб., поэтому по итогам года ожидается существенное перевыполнение этого показателя. Создание в России современной отрасли переработки мусора потребует инвестиций на уровне 5 трлн руб., оценивали ранее в Минпромторге. > > По мнению директора группы корпоративных рейтингов АКРА Максима Худалова, пока без госсубсидий развитие переработки мусора нерентабельно. «У нас нет сортировки мусора в отличие от стран Запада, а традиционная энергетика дешевле энергетики на мусорном газе», — пояснил он. Тем не менее при должной поддержке правительства проекты смогут окупиться на крупных полигонах, считает эксперт. Но остается проблема убедить жителей близлежащих районов, что мусоросжигание не будет их отравлять. Видимо, помимо более строгой проработки контролирующими органами проектов может потребоваться и строительство демонстрационных объектов, доступных представителям общественности, допускает Худалов. >
> > Интересные планы для обсуждения. > У кого-нибудь есть факты о начале проектирования или строительства мусороперерабатывающих комплексов?
Гипертупорылость когда живя в стране, которая была на первом месте по чистоте экологии (никаких пластмассовых бутылок, бутылочек, пакетов, пакетиков, одноразовых тарелочек, шприцов, часовых механизмов, вилочек и ложечек, столов, кроватей, шкафчиков), вдруг поменять её на кучи мусора, картонной колбасы и детских игрушек из нефти. Отлично помню, когда в СССР люди начинали презрительно смотреть на человека с «авоськой», выставляя на показ «забугорный», цокая языком, пластмассовый пакет с девицей в ярком купальнике. Или, неся домой кусок купленного сливочного масла, завернутого продавцом в серую бумагу, проклинать долбанных коммунистов отсталость от цивильного запада, где даже питьевая вода продается в красивых бутылках. А у нас в СССР питьевая вода всегда была бесплатна.
>> Россия опоздала на 40 лет с реформой в сфере обращения с коммунальными отходами, считает спецпредставитель президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов. >> >> Также Иванов призвал финансово стимулировать россиян к раздельному сбору мусора >> >> >> >> >> «Опоздали лет на сорок с преобразованиями в сфере твердых коммунальных отходов», — цитирует РИА Новости интервью Иванова телеканалу «Россия-24». >> >> Он добавил, что первые результаты реформы будут видны после строительства 200 мусороперерабатывающих комплексов, предусмотренных нацпроектом «Экология». >> >> Также Иванов призвал стимулировать россиян к раздельному сбору мусора, отмечает РБК. По его словам, помочь здесь сможет финансовая мотивация. По его мнению, если люди выбрасывают мусор в разные баки, то и платить они должны по меньшему тарифу, чем те, кто все складывает по старинке в один бак. >> >> >> Не лишне вспомнить о планах на строительство 200 мусороперерабатывающих комплексах в России >> >> >> Среди проектов для компаний из списка Белоусова оказался план строительства 220 мусороперерабатывающих комплексов по всей России за 290 млрд руб. Интерес к ним проявили «Еврохим», «Лидер» и группа ВИС >> >> 4 трлн руб. на экологию >> >> По данным Минприроды, ежегодно в России образуется более 70 млн т ТКО, из них утилизируется только 7%. Более 90% ТКО размещается на полигонах либо пополняет несанкционированные свалки, которых сейчас более 22 тыс. Нацпроект «Экология», вытекающий из майского указа президента Владимира Путина о национальных целях и стратегических задачах развития России, предполагает, что к 2024 году на переработку должно направляться 60% ТКО. К 2022 году должно быть введено в промышленную эксплуатацию 21,7 млн т мощностей по обработке таких отходов, а спустя еще два года — 37,1 млн т. >> >> Минприроды в октябре подготовило проект указа о создании государственной управляющей компании, которая будет заниматься формированием комплексной системы обращения с твердыми коммунальными отходами. >> >> Председатель Российского экологического общества Рашид Исмаилов говорил РБК, что еще летом был выполнен план на 2018 год по экологическому сбору с предприятий на 2,4 млрд руб., поэтому по итогам года ожидается существенное перевыполнение этого показателя. Создание в России современной отрасли переработки мусора потребует инвестиций на уровне 5 трлн руб., оценивали ранее в Минпромторге.
>> >> По мнению директора группы корпоративных рейтингов АКРА Максима Худалова, пока без госсубсидий развитие переработки мусора нерентабельно. «У нас нет сортировки мусора в отличие от стран Запада, а традиционная энергетика дешевле энергетики на мусорном газе», — пояснил он. Тем не менее при должной поддержке правительства проекты смогут окупиться на крупных полигонах, считает эксперт. Но остается проблема убедить жителей близлежащих районов, что мусоросжигание не будет их отравлять. Видимо, помимо более строгой проработки контролирующими органами проектов может потребоваться и строительство демонстрационных объектов, доступных представителям общественности, допускает Худалов. >>
>
>> >> Интересные планы для обсуждения.
>> У кого-нибудь есть факты о начале проектирования или строительства мусороперерабатывающих комплексов?
>Гипертупорылость когда живя в стране, которая была на первом месте по чистоте экологии (никаких пластмассовых бутылок, бутылочек, пакетов, пакетиков, одноразовых тарелочек, шприцов, часовых механизмов, вилочек и ложечек, столов, кроватей, шкафчиков), вдруг поменять её на кучи мусора, картонной колбасы и детских игрушек из нефти. > Отлично помню, когда в СССР люди начинали презрительно смотреть на человека с «авоськой», выставляя на показ «забугорный», цокая языком, пластмассовый пакет с девицей в ярком купальнике. Или, неся домой кусок купленного сливочного масла, завернутого продавцом в серую бумагу, проклинать долбанных коммунистов отсталость от цивильного запада, где даже питьевая вода продается в красивых бутылках. > А у нас в СССР питьевая вода всегда была бесплатна.
Не, на авоську особо презрительно не смотрели, но пакет это было круто, так его носили годами этот пакет, и самый крутой был не с девицей, а с задницей в фирменных джинсах.
Я как то в 90-е годы пытался авоську купить, нигде не нашел
>> У кого-нибудь есть факты о начале проектирования или строительства мусороперерабатывающих комплексов?
>Гипертупорылость когда живя в стране, которая была на первом месте по чистоте экологии (никаких пластмассовых бутылок, бутылочек, пакетов, пакетиков, одноразовых тарелочек, шприцов, часовых механизмов, вилочек и ложечек, столов, кроватей, шкафчиков), вдруг поменять её на кучи мусора, картонной колбасы и детских игрушек из нефти. > Отлично помню, когда в СССР люди начинали презрительно смотреть на человека с «авоськой», выставляя на показ «забугорный», цокая языком, пластмассовый пакет с девицей в ярком купальнике. Или, неся домой кусок купленного сливочного масла, завернутого продавцом в серую бумагу, проклинать долбанных коммунистов отсталость от цивильного запада, где даже питьевая вода продается в красивых бутылках. > А у нас в СССР питьевая вода всегда была бесплатна.
Кстати да, СССР много применял бумажной упаковки. немцы обожают применение стеклянных бутылок и везде организуют пункты приема. Там на бутылках можно зарабатывать. Так что да, СССР был весьма не глуп по части тары и упаковки. Но теперь то ничего не вернешь. Даже вон и авоськи нет в продаже.
Но сбор мусоросжигание и полигоны налажены не были, это неприятные факты.
15:43 11.07.2019
… строительство 220 комплексов разной мощности по обработке, размещению и утилизации твердых коммунальных отходов (ТКО), говорится в презентации. Общая стоимость проекта — 290 млрд руб.,
Странные цифры… Возьмём, для примера, озвученные недавно проекты строительства мусоросжигающих заводов (МСЖ): 4 в Подмосковье, 1 в Татарии. Стоимость каждого завода примерно 30 млрд руб.
То-есть, заявленных в проекте 290 млрд руб. хватит в лучшем случае на 10 МСЗ. Откуда возьмутся 220 заводов? При этом стоит иметь в виду, что на упомянутых подмосковных и татарском заводах заложена довольно старая и не самая дорогая технология. Технология, которую закупили для 4-х МСЗ московской области и Татарии, разработана фирмой Inova. (Не так давно та фирма была куплена японцами — Hitachi Zosen — однако сути дела это не меняет). Сегодня в портфеле Hitachi Zosen Inova есть несколько технологий сжигания твёрдых бытовых отходов (ТБО). Есть сжигание на колосниковых решётках — Grate Combustion System и сжигание в псевдоожиженном слое — Fluidised Bed Combustion System. (Подробнее и
Первый процесс столетней давности, конечно кочегар с кочергой у печки уже не стоит, процесс пристойно модернизирован. Этот процесс и куплен для пяти заводов в РФ.
Так вот, если завод с этой технологией и вполне средней мощностью 550 тысяч тонн стоит 28−30 млрд руб. то возникает вопрос: какую сверхдешёвую технологию нашёл «Еврохим»? Что это за чудо со средней стоимостью 1.3 млрд. руб за объект?
> … строительство 220 комплексов разной мощности по обработке, размещению и утилизации твердых коммунальных отходов (ТКО), говорится в презентации. Общая стоимость проекта — 290 млрд руб., > > > Странные цифры… > Возьмём, для примера, озвученные недавно проекты строительства мусоросжигающих заводов (МСЖ): 4 в Подмосковье, 1 в Татарии. > Стоимость каждого завода примерно 30 млрд руб. > > > То-есть, заявленных в проекте 290 млрд руб. хватит в лучшем случае на 10 МСЗ. Откуда возьмутся 220 заводов? > При этом стоит иметь в виду, что на упомянутых подмосковных и татарском заводах заложена довольно старая и не самая дорогая технология. > Технология, которую закупили для 4-х МСЗ московской области и Татарии, разработана фирмой Inova. (Не так давно та фирма была куплена японцами — Hitachi Zosen — однако сути дела это не меняет). > Сегодня в портфеле Hitachi Zosen Inova есть несколько технологий сжигания твёрдых бытовых отходов (ТБО). > Есть сжигание на колосниковых решётках — Grate Combustion System и сжигание в псевдоожиженном слое — Fluidised Bed Combustion System. > (Подробнее > и > > Первый процесс столетней давности, конечно кочегар с кочергой у печки уже не стоит, процесс пристойно модернизирован. Этот процесс и куплен для пяти заводов в РФ.
> > Так вот, если завод с этой технологией и вполне средней мощностью 550 тысяч тонн стоит 28−30 млрд руб. то возникает вопрос: какую сверхдешёвую технологию нашёл «Еврохим»? > Что это за чудо со средней стоимостью 1.3 млрд. руб за объект?
Неплохо рачитано кстати РБК похоже с цифрами оперирует не очень точно Скорее всего будут смешанные как полигоны так и печки, поэтому суммы на разные обьекты варьируются. Там же называется обьект за 3,5 млрд руп и 5 млрд руп
"Еврохим" Андрея Мельниченко планирует инвестировать 3,5 млрд руб. в пилотный проект по строительству мусороперерабатывающего комплекса
Самым активным игроком на рынке переработки мусора является компания «Хартия» бизнесмена Игоря Чайки, сына генпрокурора России. Недавно он заявил о намерении инвестировать 5 млрд руб. в переработку мусора в Ярославской области.
А также названа цифра в 5 трил за всю программу
Создание в России современной отрасли переработки мусора потребует инвестиций на уровне 5 трлн руб., оценивали ранее в Минпромторге.
Если исходить из 5 трил, то получается примерно в среднем 22млрд за обьект, что уже ближе к реальности.
17:24 11.07.2019
У меня по поводу мусорного грабежа/реформы несколько мыслей
1. Почему в этой сфере не сделали конкуренции? Почему опять какой-то мутный сговор в чиновничьих верхах - и навязанный целой области монополист?
2. Почему граждане обязаны предпринимателю оплатить его деятельность, из которой он будет извлекать прибыль?
3. Почему гражданам (в лице УК и ТСЖ) не дали никакого выбора — сортировать самим в той или иной степени или всё возложить это оператора?
4. Почему гражданам не доведено никаких критериев - что они получат за повышение платы в разы?
Всё на 146% выглядит так, что бизнес и чиновничество сговорились и организовали за счёт народа себе безубыточный бизнес.
17:26 11.07.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Самым активным игроком на рынке переработки мусора является компания «Хартия» бизнесмена Игоря Чайки, сына генпрокурора России. Недавно он заявил о намерении инвестировать 5 млрд руб. в переработку мусора в Ярославской области.
Пусть инвестирует. Работает и зарабатывает.
Но в итоге инвестировать будет народ, а прибыли будет забирать жирный прокурорский сынок.
Причём можно не сомневаться — «плановую прибыль» ему обеспечат ростом тарифов.
17:34 11.07.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> "По мнению директора группы корпоративных рейтингов АКРА Максима Худалова, пока без госсубсидий развитие переработки мусора нерентабельно. «У нас нет сортировки мусора в отличие от стран Запада, а традиционная энергетика дешевле энергетики на мусорном газе»
Но в нашем населённом пункте первый результат «Мусорной реформы» — ликвидация программы по сортировке отходов.
17:48 11.07.2019
Поразительна реакция народа н апоследние «камни с неба» отрежима… Постучали немного копытцами и пошли по домам — оплачивать квитанции и смотреть новости про Сирию и Украину.
Притом что никто новшества не принял — все расходились с плевками и яростным шёпотом «да когда ж они уже нажруться…»
Сочетание неизбывной оппозиционности и телячьей покорности - маркер самосознания россиянина конца 20-начала 21 века...
18:28 11.07.2019
Меня заинтересовал простой вопрос: почему была закуплена старая технология сжигания мусора. По причине дешевизны? Оказалось, что не только:
Колосниковые решётки позволяют сжигать несортированные отходы, вот в чём ключ к причине выбора. Неважно, что сжигание несортированных отходов приведёт к очень тяжёлым последствиям. Это дёшево и обеспечивает хорошую прибыль.
>>> Россия опоздала на 40 лет с реформой в сфере обращения с коммунальными отходами, считает спецпредставитель президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов. >>> >>> Также Иванов призвал финансово стимулировать россиян к раздельному сбору мусора >>> >>> >>> >>> >>> «Опоздали лет на сорок с преобразованиями в сфере твердых коммунальных отходов», — цитирует РИА Новости интервью Иванова телеканалу «Россия-24». >>> >>> Он добавил, что первые результаты реформы будут видны после строительства 200 мусороперерабатывающих комплексов, предусмотренных нацпроектом «Экология». >>> >>> Также Иванов призвал стимулировать россиян к раздельному сбору мусора, отмечает РБК. По его словам, помочь здесь сможет финансовая мотивация. По его мнению, если люди выбрасывают мусор в разные баки, то и платить они должны по меньшему тарифу, чем те, кто все складывает по старинке в один бак. >>> >>> >>> Не лишне вспомнить о планах на строительство 200 мусороперерабатывающих комплексах в России >>> >>> >>> Среди проектов для компаний из списка Белоусова оказался план строительства 220 мусороперерабатывающих комплексов по всей России за 290 млрд руб. Интерес к ним проявили «Еврохим», «Лидер» и группа ВИС >>> >>> 4 трлн руб. на экологию >>> >>> По данным Минприроды, ежегодно в России образуется более 70 млн т ТКО, из них утилизируется только 7%. Более 90% ТКО размещается на полигонах либо пополняет несанкционированные свалки, которых сейчас более 22 тыс. Нацпроект «Экология», вытекающий из майского указа президента Владимира Путина о национальных целях и стратегических задачах развития России, предполагает, что к 2024 году на переработку должно направляться 60% ТКО. К 2022 году должно быть введено в промышленную эксплуатацию 21,7 млн т мощностей по обработке таких отходов, а спустя еще два года — 37,1 млн т. >>>
>>> Минприроды в октябре подготовило проект указа о создании государственной управляющей компании, которая будет заниматься формированием комплексной системы обращения с твердыми коммунальными отходами. >>> >>> Председатель Российского экологического общества Рашид Исмаилов говорил РБК, что еще летом был выполнен план на 2018 год по экологическому сбору с предприятий на 2,4 млрд руб., поэтому по итогам года ожидается существенное перевыполнение этого показателя. Создание в России современной отрасли переработки мусора потребует инвестиций на уровне 5 трлн руб., оценивали ранее в Минпромторге.
>>> По мнению директора группы корпоративных рейтингов АКРА Максима Худалова, пока без госсубсидий развитие переработки мусора нерентабельно. «У нас нет сортировки мусора в отличие от стран Запада, а традиционная энергетика дешевле энергетики на мусорном газе», — пояснил он. Тем не менее при должной поддержке правительства проекты смогут окупиться на крупных полигонах, считает эксперт. Но остается проблема убедить жителей близлежащих районов, что мусоросжигание не будет их отравлять. Видимо, помимо более строгой проработки контролирующими органами проектов может потребоваться и строительство демонстрационных объектов, доступных представителям общественности, допускает Худалов. >>>
>>
>>> >>> Интересные планы для обсуждения.
>>> У кого-нибудь есть факты о начале проектирования или строительства мусороперерабатывающих комплексов?
>>Гипертупорылость когда живя в стране, которая была на первом месте по чистоте экологии (никаких пластмассовых бутылок, бутылочек, пакетов, пакетиков, одноразовых тарелочек, шприцов, часовых механизмов, вилочек и ложечек, столов, кроватей, шкафчиков), вдруг поменять её на кучи мусора, картонной колбасы и детских игрушек из нефти. >> Отлично помню, когда в СССР люди начинали презрительно смотреть на человека с «авоськой», выставляя на показ «забугорный», цокая языком, пластмассовый пакет с девицей в ярком купальнике. Или, неся домой кусок купленного сливочного масла, завернутого продавцом в серую бумагу, проклинать долбанных коммунистов отсталость от цивильного запада, где даже питьевая вода продается в красивых бутылках. >> А у нас в СССР питьевая вода всегда была бесплатна.
>
> Не, на авоську особо презрительно не смотрели, но пакет это было круто, так его носили годами этот пакет, и самый крутой был не с девицей, а с задницей в фирменных джинсах. > > Я как-то в 90-е годы пытался авоську купить, нигде не нашел
Где ты видел в 80-х пацана двадцатилетнего или вообще девицу с авоськой?
21:50 11.07.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Но сбор мусоросжигание и полигоны налажены не были, это неприятные факты.
Если ты про Союз, то я малолеткой в 60-х занимался радиолюбительством и многие детали доставал на свалках Минска. Часто туда наведывался. Там обязательно были пара бульдозеров, которые постоянно равняли. Еще какие-то были машины. Даже чаек не помню.
21:57 11.07.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> У меня по поводу мусорного грабежа/реформы несколько мыслей > > 1. Почему в этой сфере не сделали конкуренции?
Как вы себе представляете конкуренцию в этой сфере?
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Россия опоздала на 40 лет с реформой в сфере обращения с коммунальными отходами, считает спецпредставитель президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов. >>>> >>>> Также Иванов призвал финансово стимулировать россиян к раздельному сбору мусора >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> «Опоздали лет на сорок с преобразованиями в сфере твердых коммунальных отходов», — цитирует РИА Новости интервью Иванова телеканалу «Россия-24». >>>> >>>> Он добавил, что первые результаты реформы будут видны после строительства 200 мусороперерабатывающих комплексов, предусмотренных нацпроектом «Экология». >>>> >>>> Также Иванов призвал стимулировать россиян к раздельному сбору мусора, отмечает РБК. По его словам, помочь здесь сможет финансовая мотивация. По его мнению, если люди выбрасывают мусор в разные баки, то и платить они должны по меньшему тарифу, чем те, кто все складывает по старинке в один бак. >>>> >>>> >>>> Не лишне вспомнить о планах на строительство 200 мусороперерабатывающих комплексах в России >>>> >>>> >>>> Среди проектов для компаний из списка Белоусова оказался план строительства 220 мусороперерабатывающих комплексов по всей России за 290 млрд руб. Интерес к ним проявили «Еврохим», «Лидер» и группа ВИС >>>> >>>> 4 трлн руб. на экологию
>>>> >>>> По данным Минприроды, ежегодно в России образуется более 70 млн т ТКО, из них утилизируется только 7%. Более 90% ТКО размещается на полигонах либо пополняет несанкционированные свалки, которых сейчас более 22 тыс. Нацпроект «Экология», вытекающий из майского указа президента Владимира Путина о национальных целях и стратегических задачах развития России, предполагает, что к 2024 году на переработку должно направляться 60% ТКО. К 2022 году должно быть введено в промышленную эксплуатацию 21,7 млн т мощностей по обработке таких отходов, а спустя еще два года — 37,1 млн т. >>>>
>>>> Минприроды в октябре подготовило проект указа о создании государственной управляющей компании, которая будет заниматься формированием комплексной системы обращения с твердыми коммунальными отходами.
>>>> >>>> Председатель Российского экологического общества Рашид Исмаилов говорил РБК, что еще летом был выполнен план на 2018 год по экологическому сбору с предприятий на 2,4 млрд руб., поэтому по итогам года ожидается существенное перевыполнение этого показателя. Создание в России современной отрасли переработки мусора потребует инвестиций на уровне 5 трлн руб., оценивали ранее в Минпромторге.
>>>> >>>> По мнению директора группы корпоративных рейтингов АКРА Максима Худалова, пока без госсубсидий развитие переработки мусора нерентабельно. «У нас нет сортировки мусора в отличие от стран Запада, а традиционная энергетика дешевле энергетики на мусорном газе», — пояснил он. Тем не менее при должной поддержке правительства проекты смогут окупиться на крупных полигонах, считает эксперт. Но остается проблема убедить жителей близлежащих районов, что мусоросжигание не будет их отравлять. Видимо, помимо более строгой проработки контролирующими органами проектов может потребоваться и строительство демонстрационных объектов, доступных представителям общественности, допускает Худалов. >>>> >>> >>>> >>>> Интересные планы для обсуждения. >>>> У кого-нибудь есть факты о начале проектирования или строительства мусороперерабатывающих комплексов?
>>> Гипертупорылость когда живя в стране, которая была на первом месте по чистоте экологии (никаких пластмассовых бутылок, бутылочек, пакетов, пакетиков, одноразовых тарелочек, шприцов, часовых механизмов, вилочек и ложечек, столов, кроватей, шкафчиков), вдруг поменять её на кучи мусора, картонной колбасы и детских игрушек из нефти. >>> Отлично помню, когда в СССР люди начинали презрительно смотреть на человека с «авоськой», выставляя на показ «забугорный», цокая языком, пластмассовый пакет с девицей в ярком купальнике. Или, неся домой кусок купленного сливочного масла, завернутого продавцом в серую бумагу, проклинать долбанных коммунистов отсталость от цивильного запада, где даже питьевая вода продается в красивых бутылках.
>>> А у нас в СССР питьевая вода всегда была бесплатна.
>>
>
>> Не, на авоську особо презрительно не смотрели, но пакет это было круто, так его носили годами этот пакет, и самый крутой был не с девицей, а с задницей в фирменных джинсах. >> >> Я как-то в 90-е годы пытался авоську купить, нигде не нашел
>Где ты видел в 80-х пацана двадцатилетнего или вообще девицу с авоськой?
Мне было чуть больше 20, но я ходил на рынок с авоськами.
22:14 11.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
>> Где ты видел в 80-х пацана двадцатилетнего или вообще девицу с авоськой? > Мне было чуть больше 20, но я ходил на рынок с авоськами. >
На рынок за картошкой было самое то. Спокойно до десяти кг. вмещалось.
