> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> А инженер этого не может.
>> >> Почему менеджер может, а инженер не может? У инженера форма черепа не та?
> > Задачи инженера другие просто. > Главный инженер на заводе тоже по сути менеджер.
> > Токарь точит деталь, инженер весь процесс разрабатывает, уборщица убирает, бухгалтер считает… > А манагер управляет всем этим в комплексе. …
Как он может управлять, не зная технологии процессов? Это как типа твоя жена умеет готовить борщ, а ты не умеешь, но умеешь управлять приготовлением борща,причем лежа на диване.
" И вот 21-ый век, в пику иронии Кропоткина, породил , в противовес технократам, некую касту менеджеров (как и предлагал Лассуэл) обязанность и право которых - управлять и только управлять. Они не очень способны высказываться, но призваны управлять чем угодно, от строительства метрополитенов и газопроводов, до банков и глобальных демографических или экологических процессов. Но опираясь на слова Петра Алексеевича, можно предположить, что современные и кухарка, и чернорабочий понимают в усложняющемся деле управления государством ничуть не меньше ( но к сожалению и не больше) чем современные менеджеры"
13:46 11.07.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Просто раньше думали, что Россия большая, места для свалок хватит. А теперь получается, что Подмосковье уже всё засрали. Мусор везти некуда. А в других областях быдло бунтует, не хочет всякая продавшаяся Госдепу шелупонь пить воду с животворящими московскими помоями.
13:50 11.07.2019
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто раньше думали, что Россия большая, места для свалок хватит. А теперь получается, что Подмосковье уже всё засрали. Мусор везти некуда. А в других областях быдло бунтует, не хочет всякая продавшаяся Госдепу шелупонь пить воду с животворящими московскими помоями.
>
Тут по Шиесу был пикет, парнишка сказа, что Институт полиомиелита провел исследования, что возле свалок возрастает заболеваемость полиомиелитом.
13:50 11.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
>
>> Токарь точит деталь, инженер весь процесс разрабатывает, уборщица убирает, бухгалтер считает… >> А манагер управляет всем этим в комплексе. …
> > Как он может управлять, не зная технологии процессов?
Может… Он знает общую картину, которую ему инженер и рассказывает. Но все детали ньюансы процесса только инженер знает.
Генерал вовсе не обязан в деталях знать как стреляет ракета. Это знает только инженер. Но генерал командует куда стрелять… А инженер не знает куда стрелять и стрелять ли вообще. Это не его функция в разделении труда.
Так его на то и нанимает работодатель, чтобы он инженерил. У каждого своя функция в общем процессе производства…
Вся проблема, а сколько кто должен получать от результатов общего труда. Вот тут и начинаются противоречия и столкновения… Все считают, что именно он должен большую долю получить.
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Токарь точит деталь, инженер весь процесс разрабатывает, уборщица убирает, бухгалтер считает… >>> А манагер управляет всем этим в комплексе. …
>>
>> Как он может управлять, не зная технологии процессов?
> > Может… > Он знает общую картину, которую ему инженер и рассказывает.
Инженеру больше делать нечего, как дебилов учить.
13:56 11.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Просто раньше думали, что Россия большая, места для свалок хватит. А теперь получается, что Подмосковье уже всё засрали. Мусор везти некуда. А в других областях быдло бунтует, не хочет всякая продавшаяся Госдепу шелупонь пить воду с животворящими московскими помоями.
>>
>Тут по Шиесу был пикет, парнишка сказа, что Институт полиомиелита провел исследования, что возле свалок возрастает заболеваемость полиомиелитом.
> > Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Строительство мусоросжигательного завода в Воскресенском районе Подмосковья.
>> >> Значит движение началось
> > Да ты что, Путину продался? > > Беспредел. Мусоросжигательный завод на границе Воскресенского и Орехово-Зуевского районов. МЫ ХОТИМ ЖИТЬ!
> voskresensk, 25 апреля 2019 > >
Вообще то весь цивильный мир давно наладил сбор и мусоросжигание и даже живут рядом с заводами. Если сделать по лекалам той Швеции или Дании, то пройдет. Если путинские манагеры с таджиками, то беда.
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Токарь точит деталь, инженер весь процесс разрабатывает, уборщица убирает, бухгалтер считает… >>> А манагер управляет всем этим в комплексе. …
>> >> Как он может управлять, не зная технологии процессов?
> > Может… > Он знает общую картину, которую ему инженер и рассказывает. > Но все детали ньюансы процесса только инженер знает. > > Генерал вовсе не обязан в деталях знать как стреляет ракета. > Это знает только инженер.
> Но генерал командует куда стрелять… > А инженер не знает куда стрелять и стрелять ли вообще. > Это не его функция в разделении труда.
Анекдот такой времен СССР про ракеты.
Приходит мужик в КГБ, и говорит, — Я придумал систему — представляете у вас пульт, вы нажимаете красную кнопку, и Вашингтон влетает на воздух, нажимаете синюю Нью-Йорк взлетает… Ему говорят — Здорово! А как конкретно это работает? — Конкретно? Откуда я знаю! Это пусть инженеры думают.
14:01 11.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Когда манагер думает, что он лучше инженера знает как утилизировать мусор, он идиот.
>> >> А что знает инженер?
>Российские инженеры уже ничего не знают, приходится французов нанимать.
Про мусор никогда и не знали и нет школы. СССР просто валили мусор бездумно.
>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Когда манагер думает, что он лучше инженера знает как утилизировать мусор, он идиот.
>>> >>> А что знает инженер?
>>Российские инженеры уже ничего не знают, приходится французов нанимать.
> > Про мусор никогда и не знали и нет школы. СССР просто валили мусор бездумно.
"Для сжигания ТБО в стационарном кипящем слое печи оснащают цилиндрической или прямоугольной топкой, ограниченной снизу газораспределительной решеткой, конструкция которой обычно предусматривает возможность удаления шлака. Кипение слоя дробленых ТБО в камере сжигания обеспечивает поток подогретого первичного воздуха. Вторичное дутье подают поверх кипящего слоя (для обеспечения дожигания). Шлак вместе с частью песка выгружают снизу и подвергают грохочению с целью регенерации песка."
Учтите я не теплотехник. Обратитесь к теплотехникам они расскажут подробно Другое дело что перед инженерами не ставилось такой задачи - разработки производственного технологического процесса, начиная с нормативных документов. Впрочем сейчас технические нормативные документы пишут для нас белорусы.
Новочеркасская ТЭС работает методом кипящего слоя, тамошние инженеры могут разработать процесс для ТБО,я уверен. Но разве манагеры это знают?
14:18 11.07.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> > Вообще то весь цивильный мир давно наладил сбор и мусоросжигание и даже живут рядом с заводами. Если сделать по лекалам той Швеции или Дании, то пройдет. Если путинские манагеры с таджиками, то беда.
Далеко не наладил весь мир.
14:20 11.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> > Инженеру больше делать нечего, как дебилов учить.
У тебя вообще нет понимания ничего. Примитив сплошной какой-то…
14:21 11.07.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Инженеру больше делать нечего, как дебилов учить.
> > У тебя вообще нет понимания ничего.
А я считаю, что у тебя нет понимания ничего, Вася
> Примитив сплошной какой-то…
Да, ты примитив.
Вот как ты можешь чем-то или кем-то руководить, когда сразу обижаешься, становишься в позу и начинаешь истерить. Ты можешь только крепостных на конюшне пороть.
