> Моё же мнение, что дедовщина идёт от офицеров как единственный способ управлять подневольным солдатом.
Ложное мнение. «Дедовщина» и «годковщина», как явления, возникают из специфики деятельности. Мой дядя 3 года служил связистом в 50-е и говорил мне, что у них вообще не было дедовщины, все — молодые и старики одинаково шли в наряд и неуставные отношения пресекались на корню. Во многом это зависело от качества офицерского состава, в 50-е офицеры в массе своей были фронтовиками и людьми реально понюхавшими порох в боевой обстановке. У них было особое мнение о солдате. Могу привести пример суровой дедовщины на гражданке, которая как раз и определяется спецификой деятельности: балетное училище, где молодой ученик обязан вставать перед проходящим мимо старшеклассником и занимать 3-позицию. Если он этого не сделает, получит в лучшем случае подзатыльник. Занятия в балете проходят жестко при помощи палки, которой наставник бьёт ученика по тем частям тела, которые не соответствуют заданию. По мне лучше отслужить как ныне годик, нежели несколько лет нести суровую службу в балетной школе с дедовщиной и прочими прелестями.
12:30 14.07.2019
Макс (35370) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> (г. Тверь) или такая команда ещё не поступила?
> > Сравнение неактуально > РФ не будет, не должна и не имеет право брать ответственность и оплачивать процветания народов не входящих в РФ
Ну почему же неактуально? почему «Московское государство» которое гипотетически возникнет на обломках РФ (разделенных ненавистью и поисками врагов) должна заботится о Тверчанах? (Сравнение взято только в качестве исторического примера куда нас в прошлом заводила ненависть и поиск врагов)
Ненавидя Грузин и Украинцев — мы готовим почву к войне между Тверью и Москвой. ЭТО ИСТОРИЯ.
Обратите внимание на каскады разделения:
0. Был освобождённый русскими от колониализма мир - (все страны неприсоединения). И в том же Ираке русский - был божественным человеком. -1. Внутри был социалистический лагерь - и к примеру в той же Северной Корее к русским относились с предыханием. -2. Внутри него был блок европейских стран Варшавского договора и в той же Румынии русский был учителем и товарищем. -3. Ещё на каскад ниже был СССР и те же Литовцы любили русских (и всех граждан в мире объединенных главенствующей на тот момент идеологии) -4.Ещё на уровень ниже был совсем маленький каскад - СНГ не включающий Прибалтику а включающий славянские республики. И на Украине обожали русских.
Но всё эти каскады последовательно разрушалось и Вы мне говорите, что РФ это последний каскад - а каскада "-5" где Московское государство воюет с Тверским государством быть не может! не смотря на нашу печальную историю. И при этом уровень ненависти в самой РФ зашкаливает, а достижений у неё никаких нет по сравнению с СССР. Да мы на ниточке от войны с Тверью уже держимся. А все вокруг лезут с ножницами.
12:53 14.07.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моё же мнение, что дедовщина идёт от офицеров как единственный способ управлять подневольным солдатом.
> > Ложное мнение. «Дедовщина» и «годковщина», как явления, возникают из специфики деятельности. Мой дядя 3 года служил связистом в 50-е и говорил мне, что у них вообще не было дедовщины, все — молодые и старики одинаково шли в наряд и неуставные отношения пресекались на корню. Во многом это зависело от качества офицерского состава, в 50-е офицеры в массе своей были фронтовиками и людьми реально понюхавшими порох в боевой обстановке. У них было особое мнение о солдате.
Да поддерживаю! действительно в 1950-х дедовщины ещё не было — мне многие остлужившие в те времена родственники рассказывали.
Может попробуем обобщить так: Дедовщина проистекает от руководителя не имеющего подавляющего авторитета - как поддержание порядка в рядах подневольных подчинённых не имеющих возможность покинуть ряды.
То же самое "разделяй и властвуй" о которой вся эта тема.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Но нам надо было на процедуры к психологам ходить, а не в обычной армии дослуживать… 1989 год. >>>>>>> А зачем вам нужны были психологи? Психологи могут помочь испуганным, неуравновешенным, с манией какой-нибудь. Но вы, навроде как, уже мужики, прошли такую школу закалки жизнью и вдруг отыгрываться начали на «салагах» >>> >>>>>> >>>>>> Невнимательно Вы прочли — я писал что дедовщину мы упразднили, а в занятиях спортом ничего плохого нет, тем более в армии. Но через месяц после войны, ты еще не понимаешь что она кончилась и к ней никого уже готовить не нужно. (Хотя конечно события в стране шли тогда будь здоров!) Ты еще живёшь по инерции и не соизмеряешь свои возможности с окружающими. >>>>>> >>>>> >>>>>> Отсюда ночные подъёмы и марш-броски с вещьмешками с песком по спящему прибалтийскому городку. Причём по своей солдатской инициативе — заверенной у командира части. В общем не воевавшим это не понять. Для них это будет значить «отыгрывались». >>>>>> >>>>>> После войны и в 19 лет тебя гонит вперёд тело и требует нагрузки. А 60 градусов на солнце и 60 градусов осыпающийся склон тогда казался ровной дорогой для пробежек. А раз всего этого в Прибалтике не было — то количество песка в вещьмешке просто удваивалось… В общем не соизмеряли — считая что «раз бегу я» то и они должны успевать. Хорошо что никто не помер… >>>>> Извини, хочу спросить в каком ты звании был тогда? >>>>
>>>> Младший сержант. (Автоматически присваивалось после учебки). >>> Понял. Срочная служба. Хочу сказать, что борьба с «дедовщиной» это очень сложный воспитательный процесс в котором задействованы силы командного состава на всех уровнях от сержанта до министра обороны. Для того, чтобы искоренить на корню эту гадость, нужно не просто силовой упор, но прежде всего изменение сознания военнослужащего. Не изменив сознания, никогда не решишь проблему «дедовщины». Она может притухнуть на какое-то время, но стоит чуть ослабить силовой упор и она снова на коне. Поэтому считаю, что вы свою задачу не выполнили, а наоборот усилили процесс укрепления дедовщины в данном подразделении. А вы, прошедшие такую подготовку в Афгане как никто знающие значение воинской дружбы, просто обязаны были действовать по другому. Но вы решили, что вы, побывавшие в боях, имеете право судить и наказывать. Я просто удивлен. Мне тогда на службе казалось, что будь у меня в подразделении пару таких ребят как вы, я бы за пару недель искоренил даже попытки проявления «годковщины». Теперь я начинаю сомневаться, что это мне удалось бы. Скорее всего, мне пришлось бы бороться с самими «помощниками». >>> Я знаю о чём говорю потому, что много сил положил на борьбу с «годками» и кое-какие успехи были. Но только кое-какие.
>>
>> Не совсем понял почему Вы физические тренировки в которых мы сами участвовали впереди всех — Вы называете дедовщиной? Нас так же натаскивали более опытные сослуживцы в Афгане. И спасибо им за это. >>
>> Моё же мнение, что дедовщина идёт от офицеров как единственный способ управлять подневольным солдатом. В царской армии офицеры сами морды били, Но Советская власть запретила рукоприкладство и они просто делегировали это право вниз — для тех же целей управления. На войне дело другое. Там страх, и боевая необходимость, и допустимость чрезвычайных мер решают проблему. А в обычной не контрактной армии только дедовский кулак основа дисциплины.
>
>> >> «Куда солдата не целуй — у него везде задница» такая поговорка могла родится только в офицерской среде… >> А ведь солдат это личность, гражданин страны, равный с офицером в правах за год до армии.
>Я что-то не понимаю, а как можно физическими тренировками бороться с дедовщиной? «Дедов» гоняли с мешками по трассе? А что делали молодые? Гальюны драили, пока «деды» бегали?
Нет дедовщину убрали просто пользуясь численным большинством и авторитетом и силой. Дедов вообще с мешками не гоняли — считая их отслужившими своё. А вот всем остальным пришлось побегать.
Если рассмотреть вопрос научно — то наверное это был момент перехвата управления у офицеров части. И нам требовалось заполнить время и показать иные формы управления. Да и собственная энергия не давала сидеть на месте. Возможно это напоминало первые годы Советской власти с отрешением от старого мира. Законы социума они везде одинаковые…
Разумеется этот вывод сегодняшний — тогда никто ни о чём не думал. Но получение разрешения на тренировки сослуживцев без не имеющих опыта войны офицеров — было получено от командира части по требованию легально созданного в части афганского комитета (не помню уже как точно он назывался — может афганское товарищество или ещё как* - туда пара прапорщиков-афганцев также входила у них были свои материальные причины для бунта)
Даже писали от имени этого комитета в штаб округа с просьбой разрешить носить тельняшки «как боевые традиции» и положительный приказ из округа пришёл непосредственно к командиру отдельной части и был зачитан перед строем).
В общем «социалистическая революция» низов в пределах отдельной воинской части!
(Любопытные ощущения: тебя что-то ведёт — по чёткому пути, но ты все делаешь на автомате и каждый день радуешься успехам борьбы хотя времени осмыслить просто нет — эдакий эгрегор бунта руководит!)
13:37 14.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ненавидя Грузин и Украинцев — мы готовим почву к войне между Тверью и Москвой. ЭТО ИСТОРИЯ. >
Я повторяю вам еще раз Между абсолютным безразлличием (прагматизмом) и ненавистью большая раззница Россия государство прагматичного капитализма и не станет брать на баланс соерженцев когда свои с голоду пухнут Мы ни к кому не испытываем ненависти Потому что это бессмысленно и не приносит прибыли Вы думаете русские способны испытывать ненависть к тем же украинцам? Нет Они могут испытывать только ощущение угрозы от враждебных политических ддвижений на украине и поддерживать своим электоратом тех кто действует для того чтобы нейтрализовать эту угрозу. Так неапример естественным демократическим путем ответом на угрозу НАТО в россии будет приходит к власти партия войны. Потому что электорату понравяться те кто поообещщает уничтожить угрозу. Хотите получить поддержку россии понравттесь российскоому электорату. Станте отбитым на голову антифашистом например Нам понравиться. Сразу получите и деньги и оружие и политическую поддержку. Но серьезность своих намерений нужно доказать Это работает только так А поддержживать режимы откровенно враждебные нам мы никогда не будем
Или вы призываете нас любить украинский тоталитарный режим несмотря на то что он уничтожает русских на донбасе? Однако ваше мышление нелогично Чтобы вновь выстроить союзнические отношения нужно сначало искоренить режимы которые этому препятствуют
Со временем по мере того как в россии совфед будет наполняться "ястребами" партии войны действия россии в отношении режимов будут иметь все более агрессивный харрактер. А наполнятся парией войны власть в россии будет по той простой причине что это будет самый простой способ понравиться публике Это естественный демократический процесс Но даже если мы свергнем эти режимы угрозы национальной безопасности Это вовсе не означает что мы будем тратить большие деньги на поддержание социальных программ в оккупированных нашими марионетками странах Вложжения будут лишь необходимоо достаточными чтобы поддерживать собственно национальную беззопасность Она здесь ключевой элемент любой мотивации
14:34 14.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Моё же мнение, что дедовщина идёт от офицеров как единственный способ управлять подневольным солдатом.
У офицеров есть отличный способ управления солдатами — устав. Кроме того и система единоначалия. Но устав так же дает кроме обязанностей еще и права солдату. Так что, говорить о подневольстве советских солдат это по меньшей мере безграмотно. Перед самой службой один старший мой товарищ посоветовал мне учить все уставы и строго придерживаться их статьям. Я внял этому совету и, знаешь, очень помогло мне избежать многих неприятностей. Я не пай-мальчик, но грань доступного определял точно. Где надо козырял, а где было послабее не наглел. Так получилось, что я в конце первого года службы стоял на ступень выше тех, кто уже ходил в «годках» и был полностью от них независим. Они решили мне устроить «правило» и пригласили в пустой кубрик на разборку. Я был один против 30-и. Правда мои «годочки» наверху тоже собрали поддержку, но они были полностью зависимы от тех, кто стоял передо мной. Так что, приходилось надеяться только на себя. Я им четко разъяснил, что они многое потеряют, если хоть пальцем меня тронут. Убить они меня не убьют и покалечить побоятся, а я после всего этого применю всю свою власть, чтобы им служба раем не казалась. В то время я стоял уже на должности старшины команды (по армейски старшина роты) и имел допуск к несению службы помощника дежурного по кораблю (дежурный по низам), которому во время дежурства подчиняются все службы в низах. Это дневальные по кубрикам, дневальные по гальюнам, дежурные на механизмах, а ночью когда дежурный по кораблю отдыхает, и все остальные службы и вахты на корабле. Дневальных всех я мог снимать просто своей власть, а остальных по докладу дежурному. А эти все, кто собрался решать со мной вопросы, были именно теми, кто попадал под мою юрисдикцию. И всё, Вопрос был решен. На моем дежурстве не было «годков» В своей команде я это искоренил намертво. В дальнейшем на корабельном комсомольском собрании я тоже выступил по этому поводу. Многие меня поддержали. Особенно офицеры. Потом по мелочам, конечно, было, но не за гранью никак. Я и своих ребят заставлял учить уставы. Очень меня потом благодарили.
14:42 14.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нет дедовщину убрали просто пользуясь численным большинством и авторитетом и силой.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ненавидя Грузин и Украинцев — мы готовим почву к войне между Тверью и Москвой. ЭТО ИСТОРИЯ.
>>
>Я повторяю вам еще раз Между абсолютным безразлличием (прагматизмом) и ненавистью большая раззница > Россия государство прагматичного капитализма и не станет брать на баланс соерженцев когда свои с голоду пухнут > Мы ни к кому не испытываем ненависти
Ну, а что же тогда все вцепились в фразу «Я люблю грузин?» речь же о народе, а не о политике государственной машины Грузии. Разве любить грузинский народ не прогматично? единственное к этому препятствие — это сложность взвинчивания ненависти российской гос. машиной после этих фраз. .
> Потому что это бессмысленно и не приносит прибыли > Вы думаете русские способны испытывать ненависть к тем же украинцам? Нет
Ну что Вы в самом деле? перед Вами не мальчик — что такое гражданская война и как сосед начинает ненавидеть и убивать соседа знаю не понаслышке. Съездите на Донбасс там всё на ненависти обоих сторон держится — одна из которых русские люди. .
> Они могут испытывать только ощущение угрозы от враждебных политических ддвижений на украине и поддерживать своим электоратом тех кто действует для того чтобы нейтрализовать эту угрозу. Так неапример естественным демократическим путем ответом на угрозу НАТО в россии будет приходит к власти партия войны. Потому что электорату понравяться те кто поообещщает уничтожить угрозу.
Спасибо! мне известна схема: Сами создаём проблему и сами предлагаем электорату решение. .
> Хотите получить поддержку россии понравттесь российскоому электорату. Станте отбитым на голову антифашистом например > Нам понравиться. Сразу получите и деньги и оружие и политическую поддержку.
Ни секунды не сомневаюсь! но за предложение спасибо… А мою собаку будете выгуливать? а то деньги и прочая мелочь как-то не заряжают… .
> Или вы призываете нас любить украинский тоталитарный режим несмотря на то что он уничтожает русских на донбасе? > Однако ваше мышление нелогично
Ну моё хотя бы нелогично — Ваше же и вовсе манипулятивно! тоталитарный режим народу не тождественнен. .
> Со временем по мере того как в россии совфед будет наполняться «ястребами» партии войны действия россии в отношении режимов будут иметь все более агрессивный харрактер. > А наполнятся парией войны власть в россии будет по той простой причине что это будет самый простой способ понравиться публике > Это естественный демократический процесс
Я сейчас расплачусь от умиления! Вы не производите впечатление того, кто не знает как это на самом деле работает — зачем эта словесная эквилибристика? «демократия», «волеизъявление», «британские учёные доказали» и прочий бред? .
> Но даже если мы свергнем эти режимы угрозы национальной безопасности > Это вовсе не означает что мы будем тратить большие деньги на поддержание социальных программ в оккупированных нашими марионетками странах > Вложжения будут лишь необходимоо достаточными чтобы поддерживать собственно национальную беззопасность на здесь ключевой элемент любой мотивации
Решите эту проблему и сразу начнёте поиски другого врага, Белорусы, Тверчане, орки с улицы Ильинка итп. Создаём проблему и предлагаем решение (с) - и при этом верим что это люди в разных странах всё решают и это они войны захотели.
Но в целом Ваш пост мне понравился — жестко и откровенно. А то низкоуровневые тролевые программы не так мотивируют на ответы как мне хотелось бы…
14:45 14.07.2019
Какой-то странный опрос -- не нашёл ни одного пункта, за который можно проголосовать.
Что касается грузин, то не понимаю, зачем их надо любить или ненавидеть? Надо отделять народ от элиты.
В Грузии сейчас правит русофобская элита, поэтому грузинам не повезло. Грузинская элита учит грузинский народ ненавидеть русских и Россию. Ну и что в итоге? А в итоге люди в Грузии сидят нищие, они не могут нормально торговать в России, не могут свободно ездить в Россию, к ним не едут туристы. Ну что же, это их выбор. И не наша проблема.
15:10 14.07.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моё же мнение, что дедовщина идёт от офицеров как единственный способ управлять подневольным солдатом.
>У офицеров есть отличный способ управления солдатами — устав. Кроме того и система единоначалия. Но устав так же дает кроме обязанностей еще и права солдату. Так что, говорить о подневольстве советских солдат это по меньшей мере безграмотно.
Итак устав: «передвижение для солдата по территории воинской части либо в строю, либо бегом" то есть ты либо стоишь либо бежишь. Третьего не дано. Довольно занятный выдаётся денёк… В противном случае нарушаешь устав и подлежишь наказанию.
Далее: обращаться к сослуживцам только на «вы». То есть либо ты теряешь любую поддержку в солдатской среде и становишься клоуном в их глазах, либо нарушаешь устав и подлежишь наказанию.
Далее: даже младший офицер может пользуясь уставом дать сержанту «500 нарядов дежурным по роте вне очереди». тут есть хитрость — он должен тебя снимать с наряда за пару часов до его окончания и ты заступаешь в новый наряд на уставных основаниях как не находящийся в наряде. Не спать месяц довольно тяжело… А спать — значит портить себе документы взысканиями и готовится к дисбату как злостный и неисправимый нарушитель.
Так что устав написан офицерами и для офицеров. Приказ в обычной армии должен быть выполнен и только потом обжалован. И вместо разъяснения гипотетический прав — замполит вешает солдату всякую чушь про Марскизм-Ленинизм и равенство. Типичная барщина — закрытая и вне контроля общества.
15:18 14.07.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> В Грузии сейчас правит русофобская элита, поэтому грузинам не повезло. Грузинская элита учит грузинский народ ненавидеть русских и Россию. Ну и что в итоге? А в итоге люди в Грузии сидят нищие, они не могут нормально торговать в России, не могут свободно ездить в Россию, к ним не едут туристы. Ну что же, это их выбор. И не наша проблема.
Ну да это выбор их неподконтрольной народу элиты с бесконечными возможностями влияния на народ. В РФ аналогичная ситуация. Я не писал что надо любить грузинскую элиту и гос. машину.
Только не рассказывайте, что отмена пенсий — это выбор российского народа. Отдельный человек ничтожен рядом с мощнейшей гос машиной — с её аппаратом, профессиональными психологами, механизмом подавления, СМИ и тысячелетними технологиями управления. Это всё равно что заявлять, что у ребенка трёх лет и сорокалетнего мужика равные возможности в обществе.
16:25 14.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Далее: даже младший офицер может пользуясь уставом дать сержанту «500 нарядов дежурным по роте вне очереди». тут есть хитрость — он должен тебя снимать с наряда за пару часов до его окончания и ты заступаешь в новый наряд на уставных основаниях как не находящийся в наряде. Не спать месяц довольно тяжело… А спать — значит портить себе документы взысканиями и готовится к дисбату как злостный и неисправимый нарушитель.
По уставу, если снять даже за 10 часов до окончания наряда, все равно он может заступить только на следующие сутки. И, чтобы сержанта заставить отрабатывать полученные наряды, совсем не нужно за 2 часа снимать его с дежурства. По уставу отрабатывать их он будет сутки через сутки и никак иначе. Никто не имеет права поставить человека в наряд менее, чем за 24 часа после дежурства. По поводу дисбата ты тоже не прав. За таки мелкие нарушения как сон на дежурстве (если он не привел, конечно, к пожару, потере оружия, человеческим жертвам…) идут наказания согласно статей внутреннего устава. Как и другие нарушения войнской дисциплины. Пьянка, драка, халатность, порча механизмов по неумению или незнанию, отлынивание от своих обязанностей — всё это чисто административно. Только если умышленное неисполнение приказа, рукоприкладство, неподчинение, избиение и унижение других военнослужащих, длительные самовольные отлучки, ударил офицера, дезертирство (самовольная отлучка более столько-то часов) и т. д. может командиром передаваться в военный трибунал, который и может вынести наказание в виде направления в дисциплинарный батальон на срок не более 2,5 лет, или тюремный срок от трех лет и выше.
16:25 14.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну, а что же тогда все вцепились в фразу «Я люблю грузин?» речь же о народе, а не о политике государственной машины Грузии.
Безразличие и прагматизм к грузинам со стороны российского электората обусловлен тем что грузины не ведут борьбы с государственной машиной грузии. Российский электорат бы симпатизировал им если бы они взялись за оружие и прогнали европейских оккупантов со своей земли. Но поскольку они этого не делают будет только безразличие. Вы учтите что нам не нужно их уважение. Это они мечутся в поисках возможности показать нам на что они способны. А нам наплевать. Искренне наплевать shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну что Вы в самом деле? перед Вами не мальчик — что такое гражданская война и как сосед начинает ненавидеть и убивать соседа знаю не понаслышке. Съездите на Донбасс там всё на ненависти обоих сторон держится — одна из которых русские люди.
Вы ошибаетесь Ненависть чувство примитивное Те кто управляют этой мясорубкой не испытывают никакой злобы Это столкновение интересов эгрегоров в котором победит самый жестокий А ненависть это побочный продукт войны который помогает рекрутировать бойцов О жестокости и жесткости нашего эгрегора вы можете судить по тому факту что мы раздавили самый античеловечный режим в истории планеты. Нацистскую европу. Мы переступили через человечность не потеряв человеческого лица. Это было трудно. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Спасибо! мне известна схема: Сами создаём проблему и сами предлагаем электорату решение
К сожалению проблема расширения НАТО и создания точек напряженности создана не нами А значит приход партии войны в россии это вопрос десяти- пятнадцати лет Они будут сущими дьяволами Наши партнеры за кровь русских заплатят позже Такими реками крови что они глазам своим не поверят Но это совершенно точно shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> тоталитарный режим народу не тождественнен.
Зато безразличие к этому народу и его судьбе тождественно его отношению к режиму. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я сейчас расплачусь от умиления! Вы не производите впечатление того, кто не знает как это на самом деле работает — зачем эта словесная эквилибристика? «демократия», «волеизъявление», «британские учёные доказали» и прочий бред?
Не бред Партия войны неизбежно захватит власть в условиях когда оружейные корпорации становятся сильнее с каждым днем Вы же понимаете что сенаторов и губернаторов назначают корпорации с большими деньгами. Чем больше у них голосов в совфеде тем сильнее партия войны. Последним этапом станет назначение президента который просто открытым текстом начнет уугрожать бомбить третьи страны. Безусловно они будут считать себя демократами Это будет настоящим бедствием для народов которые сегодня находятся во власти русофобских режимов Посмотрите на 10 лет ада в сирии Их ждет тоже самое
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Решите эту проблему и сразу начнёте поиски другого врага
Мы никогда не искали себе врага и никогда не испытывали потребности в экспансии из-за какого то там сырья Мы никогда не могли освоить даже 10% потенциала собственной страны Потому что мы хапнули половину мировых ископаемых Это европа всю свою историю намерена нас завоевать Оружием не получилось, пытаются другими методами Но уже сейчас очевидно что как и прежде они перейдя черту вновь наткнулись на непробиваемую стену No pasaranA
Мы вам снова обломаем рога И вы это прекрасно знаете Это не предположение Это закономерность Мы станем могильщиками евросоюза
16:28 14.07.2019
мой вариант — Я тролль и работаю за деньги англосаксов
16:56 14.07.2019
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> мой вариант — Я тролль и работаю за деньги англосаксов
Потому что мы хапнули половину мировых ископаемых 