>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вы хотите новые либеральные эксперименты проводить, а потом скажете народу опять, что опять денег на пенсии нет.
>>>>
>>>> Мы хотим поставить на нармальные, естественные рельсы страну. >>> Кто вам 30 лет не давал?
>> >> Давайте с реальностью дружить?
>Давайте. В реальности в 90--е обещали через 500 дней процветание, вместо этот пришло разорение, и через 30 лет нам сказали, что нет деньги на пенсии.
Поверьте на слово! Если вы захотите возродить СССР, то появятся вот такие Явлинские, которые за 500 днй возродят Россию…
11:15 30.06.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> ⍟ borisbor (53694), > У каждого времени свои требования. > Если вы решите повернуть время вспять, то вы очень скоро получите это:
Не вспять. История развивается по спирали. Трудовые массы не раз в истории изгоняли эксплуататоров, бывало терпели поражение, и опять поднимались на бой.
11:16 30.06.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> Мы сами будем работать на общество, а оно будет заботится о наших нуждах.
Общество состоит из людей, и только отдельные будут им двигать, но им скоро надоест за всех тащить воз, и они начнут думать только о себе.
11:17 30.06.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> Мы сами в состоянии заменить этих чиновников. Или вы думаете чиновники это особый биологический вид?
>
Я думаю что мы все -ОДИНАКОВЫ!
11:18 30.06.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ borisbor (53694), >> У каждого времени свои требования. >> Если вы решите повернуть время вспять, то вы очень скоро получите это:
>Не вспять. История развивается по спирали. Трудовые массы не раз в истории изгоняли эксплуататоров, бывало терпели поражение, и опять поднимались на бой.
«Трудовые массы» -разрозненные люди -ими надо управлять. Даже СССР не исключал управленческий аппарат. Даже там была своя элита.
11:19 30.06.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы сами будем работать на общество, а оно будет заботится о наших нуждах.
> > Общество состоит из людей, и только отдельные будут им двигать, но им скоро надоест за всех тащить воз, и они начнут думать только о себе.
Общество либо будет развиваться по пути сотрудничества и взаимопомощи, либо деградировать на пути эксплуатации друг друга. Соответственно и человек как биологический вид будет либо развиваться, либо деградировать.
11:20 30.06.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> История развивается по спирали. Трудовые массы не раз в истории изгоняли эксплуататоров, бывало терпели поражение, и опять поднимались на бой.
>
Имхо, ценность попыток изгнания гнид не в их окончательном уничтожении (это априори невозможно), а в их обуздании. К сожалению, этот процесс бесконечен; нельзя вылечить педикулёз общества «раз и навсегда»…
11:22 30.06.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> Люди перестанут гнуть спину по 12 часов, получат досуг, будут общаться со своими детьми, будут уверены в своем будущем, и опять станут нормальными.
>
ДЛя этого надо построить хоть ракую-то РАБОТОСПОСОБНУЮ систему.
Медведев на пражской, по-моему, конференции по труду говорил что Россия в будущем возможно перейдёт на 4-х дневную рабочую неделю.
Но сейчас не построено никакой системы и поэтому наш труд мало эффективен и поэтому приходится перерабатьывать
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ borisbor (53694),
>>> У каждого времени свои требования. >>> Если вы решите повернуть время вспять, то вы очень скоро получите это:
>>Не вспять. История развивается по спирали. Трудовые массы не раз в истории изгоняли эксплуататоров, бывало терпели поражение, и опять поднимались на бой.
> > "Трудовые массы" -разрозненные люди -ими надо управлять. Даже СССР не исключал управленческий аппарат. Даже там была своя элита.
«Нет ничего более опасного для личной морали человека, чем привычка повелевать. Самый лучший, самый просвещенный, бескорыстный, великодушный, чистый человек неизбежно испортится в этих условиях. Два присущих власти чувства всегда неизбежно ведут к этому разложению: презрение к народным массам и преувеличение своих собственных заслуг. Массы, осознав свою неспособность к самоуправлению, выбрали меня в вожди. Тем самым они открыто признали свою неполноценность и мое превосходство. Из всей этой толпы людей, в которой лишь несколько человек я признаю равными себе, я один способен управлять общественными делами. Народ во мне нуждается, он не может обойтись без моих услуг, между тем как я довольствуюсь самим собой. Значит, народ должен повиноваться мне ради собственного блага, и, снисходя до управления им, я делаю его счастливым. Не правда ли, есть от чего потерять голову и сердце и обезуметь от гордости? Таким образом, власть и привычка повелевать становятся далее для самых просвещенных и добродетельных людей источником интеллектуального и одновременно морального извращения.»
М. Бакунин
11:23 30.06.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> Общество либо будет развиваться по пути
Ага -соцсоревнования? Они в несколько раз были менее эффективны чем капиталистическая конкуренция.
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люди перестанут гнуть спину по 12 часов, получат досуг, будут общаться со своими детьми, будут уверены в своем будущем, и опять станут нормальными. >>
> > ДЛя этого надо построить хоть ракую-то РАБОТОСПОСОБНУЮ систему. >
> Медведев на пражской, по-моему, конференции по труду говорил что Россия в будущем возможно перейдёт на 4-х дневную рабочую неделю. > > Но сейчас не построено никакой системы и поэтому наш труд мало эффективен и поэтому приходится перерабатьывать
Если за 30 лет не построили никакую систему, то хватит мучить народ.
11:24 30.06.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Общество либо будет развиваться по пути
> > Ага -соцсоревнования? > Они в несколько раз были менее эффективны чем капиталистическая конкуренция.
А чем вы измеряете эффективность? Рост ВВП в СССР никогда не был меньше 5 процентов. Стандартно последние годы 6 процентов.
>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Люди перестанут гнуть спину по 12 часов, получат досуг, будут общаться со своими детьми, будут уверены в своем будущем, и опять станут нормальными.
>>>
>> >> ДЛя этого надо построить хоть ракую-то РАБОТОСПОСОБНУЮ систему. >>
>
>> Медведев на пражской, по-моему, конференции по труду говорил что Россия в будущем возможно перейдёт на 4-х дневную рабочую неделю.
>> >> Но сейчас не построено никакой системы и поэтому наш труд мало эффективен и поэтому приходится перерабатьывать
> > Если за 30 лет не построили никакую систему, то хватит мучить народ.
Ещё раз говорю Если бы мы начали в 1900 года, то мы, может, и шли бы в ногу со временем, опережали передовые страны. А сейчас за 30 лет достичь их уровня, ДОГНАТЬ их просто не получится. Это не дом строить. Капиталы всегда будут перебегать туда, где им лучше. А у нас ничего нельзя сделать
11:29 30.06.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Общество либо будет развиваться по пути
>> >> Ага -соцсоревнования? >> Они в несколько раз были менее эффективны чем капиталистическая конкуренция.
>А чем вы измеряете эффективность? Рост ВВП в СССР никогда не был меньше 5 процентов. Стандартно последние годы 6 процентов.
Рост ВВП -реализация госплановых проектов -это всё фигня неестественная. Потому мы и рухнули.
Поверьте на слово! 
