>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А где тогда размещать то полигоны и заводы? >>>>
>>> При их строительстве не предусматриваются нормы безопасности? К 21 веку подошли, не выработав их?
>>
>
>> Вопрос ко всему Форуму. >> Я думаю что все упирается в дорогое оборудование и технологии, кот надо закупать за рубежом, в России таких технологий точно нет. >> А во почему их до сих пор не закупили и не применили-не ясно
>Зато есть «сказочный» мундиаль, есть псевдо Олимпийские, путинские чемпионы на химии, есть 1001 пустой и разрушающийся спортивные объекты, всегда закрытые для простых граждан!
Да верно, млин что-то не вьеду никак. Как построить дюжину воронок для бомжей и улиток, так это пожалуйста. А как мусор сжигать, так все никак и никак. Ну не любят они мусорные дела, наши министры.
00:05 28.06.2019
Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), а вы выдвиньте инициативу, пусть в вашем регионе этот экотехнопарк построят вместо Шиес а, и всем станет хорошо. Классно же я придумала?
>>Нет у нас в регионе такого места чтобы и до рек 50 км и жителей на 50 км в округе отсутствовали .А так пожалуйста, как будто нет свалок.
>Ишь ты… Места нет. Ну так и местные жители тоже считают, что у них нет места для экотехнопарка.
Местных жителей в окружности диаметром 100 км просто нет. Поэтому из Киева приезжают протестовать
00:07 28.06.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А где тогда размещать то полигоны и заводы?
>
>> >> >>
>Так же в Арктике! А вот интересно, а если на Курилах — японцы будут вопить?
Там касатки и белухи, их спасать надо. За них граждане переживают.
00:08 28.06.2019
Любопытно какую альтернативу предлагают. Я лично за свалку на Красной площади. Это креативно. Правда там тоже водозабор из Москва- реки, но это пофиг. Яйца уже прибивали ,почему бы и мусор не сложить ,вместо мавзолея ,заодно и Ленина похоронить можно ,под мусором .
00:23 28.06.2019
Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это двухходовка, которая должна привести к протестам в Москве по поводу не вывоза мусора.
>Кстати, этот самый Начальник отдела водных ресурсов тоже в ней, выходит, участвует? Ай-ай-ай….
Так вы прочли что сказал этот начальник. То что есть реки. Больше ничего. Просто можно надергать цитат, вставить пару собственных комментариев и пожалуйста, создаётся впечатление. Кстати про водозабор Расстояние между Коряжмой и Шиесом 131 километр. Я не знаю какие там кольца безопасности, километров по 500 видимо. Не верь цитатам из интернета — как говорил Ленин.
08:15 28.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Любопытно какую альтернативу предлагают. Я лично за свалку на Красной площади. Это креативно. Правда там тоже водозабор из Москва- реки, но это пофиг. > Яйца уже прибивали, почему бы и мусор не сложить, вместо мавзолея, заодно и Ленина похоронить можно, под мусором.
красная площадь - три раза в асфальт закатывалась да в брущатку — мильен там хрен что протекет) ну, а протекет так все в подземелья либо в метро грунты там другие место самое то - для отходов да и дедушку — ленина наконец — закопают пусть не в землю, а в мусор… так он и этому будет рад
08:17 28.06.2019
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно какую альтернативу предлагают. Я лично за свалку на Красной площади. Это креативно. Правда там тоже водозабор из Москва- реки, но это пофиг. >> Яйца уже прибивали, почему бы и мусор не сложить, вместо мавзолея, заодно и Ленина похоронить можно, под мусором.
> > красная площадь — три раза в асфальт закатывалась да в брущатку — мильен > там хрен что протекет) > ну, а протекет так все в подземелья либо в метро > грунты там другие > место самое то — для отходов
> да и дедушку — ленина наконец — закопают > пусть не в землю, а в мусор… > так он и этому будет рад
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А где тогда размещать то полигоны и заводы?
>>>>> >>>> При их строительстве не предусматриваются нормы безопасности? К 21 веку подошли, не выработав их?
>>>
>>
>>> Вопрос ко всему Форуму.
>>> Я думаю что все упирается в дорогое оборудование и технологии, кот надо закупать за рубежом, в России таких технологий точно нет. >>> А во почему их до сих пор не закупили и не применили-не ясно
>>Ясно всё, это как заводские трубы без фильтров и т. д… или когда своих знакомых предупреждают, в 4 утра закрывайте форточки, выбросы будут
> > Почему-то почти все европейск страны и япония эту проблему решили и живут даже рядом с мусорными печками. А почему нельзя просто повториь в России?
Инженеров нет.
09:52 28.06.2019
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на :
>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> При хорошем бетоном основании, а именно это предполагается, проникновение воды от мусора в землю не реально.
>>>> Я не совсем понял. Что свалка будет в виде бетонной ванны (бассейна), чтобы осадки не размывали загрязнение за пределы бетонного контура, чтобы контур был бессточный? >>>> Так при том ГТК (гидротермическом коэффициенте), который есть в той месте, у вас эта ванна неизбежно, рано и поздно переполнится осадками. >>>
>>> тоесть вы у себя дома — в мешке из-под мусора оставляете весь мусор. — плюсом еще — идет и то что с других регионов привезли… >>>
>>
>>> причем сразу говорят — клиенка таже, а мусора в пакете будет 2 тонны
>>> типо мильен лет — пролежит >>> нехрена не случиться)))
>> >> Вообще то для того чтобы это установить, сколько оно там пролежит, надо делать расчеты, в частности определять коэффициенты фильтрации для грунтов зоны аэрации, а этим мало кто занимался и в советсткое время, в основном гидрогеологи в мелиорации.
> > вообщето все немножко не так) > просто я хорошо знаю и архангельск и плесецк и васьково. — и всю эту гребанную архангельскую область… >
> ну и вообще — ложить в болото — отходы > > последнее дело
Чтобы решить можно ил укладывать или нет в болото ли, не в болото, нужны серьезные исследования. А на такие исследования даже нормативных документов нет. Хотя тут ссылались на санпин конкретно по Шиесу, но вообще по изысканиям под свалки нормативных документов нет. А раз в СССР не разработали, то сейчас тем более никто не будет разрабатывать.
09:55 28.06.2019
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на :
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Возможно там вокруг свалки дренаж перехватывающий нужен.
>
> чет мало вериться в то что там такое — будет > тебеже путинцы — кричат — 50 км — до реки > будем — зарывать
Сколько бы не было до реки, но неочищенные стоки сбрасывать нельзя, значит надо перехватывающий коллектор или дренаж, стоки очищать, потом на поля фильтрации.
Кстати Шариков работал в подотделе очистки.
09:57 28.06.2019
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно какую альтернативу предлагают. Я лично за свалку на Красной площади. Это креативно. Правда там тоже водозабор из Москва- реки, но это пофиг. >> Яйца уже прибивали, почему бы и мусор не сложить, вместо мавзолея, заодно и Ленина похоронить можно, под мусором.
> > красная площадь — три раза в асфальт закатывалась да в брущатку — мильен > там хрен что протекет) > ну, а протекет так все в подземелья либо в метро > грунты там другие > место самое то — для отходов
> да и дедушку — ленина наконец — закопают > пусть не в землю, а в мусор… > так он и этому будет рад
России все думает как дедушку Ленина закопать, хотя давно уже пора думать — где инженеров откопать.
>>>> Я думаю что все упирается в дорогое оборудование и технологии, кот надо закупать за рубежом, в России таких технологий точно нет.
>>>> А во почему их до сих пор не закупили и не применили-не ясно
>>> Ясно всё, это как заводские трубы без фильтров и т. д… или когда своих знакомых предупреждают, в 4 утра закрывайте форточки, выбросы будут
>> >> Почему-то почти все европейск страны и япония эту проблему решили и живут даже рядом с мусорными печками. А почему нельзя просто повториь в России?
> > Инженеров нет.
давным давно взяли бы иностранцев на подряд, в любом случае специалистов в мусорном деле по всем мире не так много, надо собирать ото всюду
10:02 28.06.2019
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на :
> Вопреки уверениям властей о гарантированной экологической безопасности экотехнопарка «Шиес», не только общественные активисты, но даже представители некоторых госструктур считают, что этот объект может стать источником серьезного ущерба водной среде Двинско-Печорского бассейна. Отрицательное заключение по поводу полигона «Шиес» вынесли, в частности, специалисты Росводресурсов. Они считают, что размещение полигона приведет к микробному или химическому заражению водозабора в ряде прибрежных населенных пунктов. «Размещение полигона в Шиесе будет являться прямым нарушением требований СанПиН», — подытожил решение своих коллег член Общественного совета при Федеральном агентстве водных ресурсов Александр Колотов. > > > > Сильнейшему заражению подвергнуться такие населенные пункты как Архангельск, Новодвинск, Черевково, Коряжма, Красноборск, Верхняя Тойма, Котлас, Сельменга, Рочегда, Емецк, Брин-Наволок, Березник, Холмогоры. Со временем риски будут нарастать из-за наполнения полигона и разрушения пластиковых упаковок (если они вообще будут). > > болота Шиеса питают Вычегду > > "Территория Ленского муниципального района находится в бассейне реки Вычегда, в которую слева впадают реки Шиес и Верхняя Лупья. Кроме относительно крупных рек территория изрезана большим количеством (около 140) речек и рек, которые питаются в основном талыми водами (50−60% годового стока), меньшее значение имеют дождевые (20−25%) и подземные (15- 20%) воды. Истоками рек служат в основном болота. В целом степень дренированности района гидрологической сетью вследствие слабой контрастности рельефа считается недостаточной, о чем свидетельствует значительная заболоченность территории. Годовой сток реки Вычегда определяется в 30 млрд. м3, при этом 60% его приходится на весенний паводок. Питание реки в основном снеговое (до 60%), доля дождевого 15−30%, грунтового — 15−35%". > > Половодья данной местности достигают семи метров > "Во время весенних половодий, которые проходят в среднем в первой половине мая, уровень воды в Вычегде поднимается в среднем до 6.5 м выше меженного уровня. В годы высоких половодий широкая пойма реки и старопойменная терраса, развитая на всем п р о т я ж е н и и Нижней Вычегды, заливается полностью и в ряде мест образуются огромные раз ливы, простирающиеся на десятки километров. Самыми высокими были половодья в 1914 и 1974 годах. Во время последнего уровень воды в реке поднимался над меженным на 7,67 м". И это о реке, которая протекает всего в 22 километрах от возможного полигона ТБО. > > Вроде бы и пофиг на эту архангельскую область пусть они хоть всю северную двину засрут) > > но я то живу в Вологодской области. > > А Между тем большая часть водных ресурсов Вологодчины относится именно к Двинско-Печерскому бассейну. И если вести речь о возможности бактериологического и химического заражения, связанного с полигоном в Шиесе, то наш регион, наряду с Архангельской областью и Республикой Коми, может стать жертвой прямого экологического бедствия. > > Река Сухона, как известно, является одной из составных Северной Двины, в которую впадает река Вычегда. И тот факт, что устье Вычегды находится ниже по течению, успокаивает лишь отчасти. Масштабная утечка поражающих веществ в районе полигона «Шиес» через единое водное пространство стала бы серьезной угрозой как минимум для Великоустюгского района, где берет начало Северная Двина, а в худшем случае нанесла бы ущерб всей реке Сухоне — главной водной артерии Вологодчины. > > Как не крути, а засрут по серьезному — весь северозапад) > даже питеру мало не покажется >
> ну и если нарезать круги различный степеней заражения — это коснеться даже москвы. > > вот девченка подробненько рассказывает
Шиес — северный Гренобль
10:03 28.06.2019
> Чтобы решить можно ил укладывать или нет в болото ли, не в болото, нужны серьезные исследования. А на такие исследования даже нормативных документов нет. > Хотя тут ссылались на санпин конкретно по Шиесу, > но вообще по изысканиям под свалки нормативных документов нет. А раз в СССР не разработали, то сейчас тем более никто не будет разрабатывать.
То есть в новой России нормативной базой никто не занимался, насколько я понимаю?
10:08 28.06.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
>> Чтобы решить можно ил укладывать или нет в болото ли, не в болото, нужны серьезные исследования. А на такие исследования даже нормативных документов нет.
>> Хотя тут ссылались на санпин конкретно по Шиесу, >> но вообще по изысканиям под свалки нормативных документов нет. А раз в СССР не разработали, то сейчас тем более никто не будет разрабатывать.
> > То есть в новой России нормативной базой никто не занимался, насколько я понимаю?
Они тупо переписывают советские нормативные документы, и за это берут деньги как за новые. А если внесут что-то свое, то только за голову хватаешься. например напишут «использовать среднее значение».Я эксперта спрашиваю — а среднее значение это что? Я знаю среднее арифметическое, среднегеометрическое средне взвешенное, моду, медиану. Он смотрит на меня не мигая, и молчит.
