> А насчёт Южной Кореи — в какой статье её конституции «провозглашена ведущая роль государства в экономике страны»?
ГЛАВА IX. ЭКОНОМИКА Статья 119 Порядки и управление экономикой 1. Экономический строй Республики Корея основывается на уважении свободы и творческой инициативы коммерческих организаций и отдельных лиц в сфере экономических отношений 2. Государство регулирует и координирует экономическую деятельность с целью поддержать сбалансированный рост и стабильность национальной экономики, обеспечить справедливое распределение доходов, предупредить доминирование рынка и неправомерное использование экономического влияния, а также демократизировать экономику путем установления гармонии между субъектами экономической деятельности.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> И в Китае большие успехи несмотря на огромное население…. > Сравните с Тайванем.
Несравнимое. Тайвань 23 млн. население, а КНР - 1,3 млрд.
Да и переход к рыночной экономике был поздней в КНР. Тем не менее КНР не только вторая экономика мира, но и по ВВП номинал на душу обошла капиталистическую РФ.
На восточном побережье Китая уровень жизни примерно такой же как и на Тайване. Бедно живет Запад Китая.
14:02 25.06.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что это такое? >>
>Система в которой относительная социальная справедливость достигается за счет монетарной политики ЦБ.
Тогда причем здесь социализм?
14:09 25.06.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> В Китае 55% ВВП генерируется государственными компаниями, живут бедно, но экономика растет по 7% в год
>
Живут бедно потому что громадное население и начали с очень низкого уровня.
Согласно Конституции, КНР является социалистическим государством, но для страны характерно постепенное снижение доли ВВП, создаваемого на государственных предприятиях: с 55% в 1998 году до 41% в 2008 году и 30% в 2011 году[30]
14:31 25.06.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Действительно БОЛЬШОЕ вмешательство государства имеет место в Северной Корее. Как там с уровнем жизни?
>В Китае 55% ВВП генерируется государственными компаниями…
Подобная статистика имела бы смысл ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ с объёмом промышленного производства в частном секторе, которое оказалось невозможным именно потому, что государство лишило частный сектор денег, собрав с него налоги, которые оно инвестировало в госкомпании для получения указанного вами объёма производства. Вся вера в государственную интервенцию в экономику держится на невозможности подобного сравнения. Что не мешает интервенционистам говорить об успешности госинвестиций. Но если сравнение невозможно, на основании чего делается вывод об успешности?
> живут бедно, но экономика растет по 7% в год
А зачем такая экономика нужна? Для чего вообще, по-вашему, нужна экономика?
14:33 25.06.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> В Китае 55% ВВП генерируется государственными компаниями…
По данным из Вики сейчас только 30%.
НО…. политическая власть в руках КПК, а не буржуазии….
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А насчёт Южной Кореи — в какой статье её конституции «провозглашена ведущая роль государства в экономике страны»?
> > ГЛАВА IX. ЭКОНОМИКА > Статья 119
> Порядки и управление экономикой > 1. Экономический строй Республики Корея основывается на уважении свободы и творческой инициативы коммерческих организаций и отдельных лиц в сфере экономических отношений > 2. Государство регулирует и координирует экономическую деятельность с целью поддержать сбалансированный рост и стабильность национальной экономики, обеспечить справедливое распределение доходов, предупредить доминирование рынка и неправомерное использование экономического влияния, а также демократизировать экономику путем установления гармонии междуu субъектами экономической деятельности.
Chapter IX The Economy Article 119 [Regulation and Coordination] (1) The economic order of the Republic of Korea is based on a respect for the freedom and creative initiative of enterprises and individuals in economic affairs. (2) The State may regulate and coordinate economic affairs in order to maintain the balanced growth and stability of the national economy, to ensure proper distribution of income, to prevent the domination of the market and the abuse of economic power, and to democratize the economy through harmony among the economic agents. Знаете, что значит это маленькое слово, которого почему-то нет в приведённом вами тексте?
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И в Китае большие успехи несмотря на огромное население…. >> Сравните с Тайванем.
> > Несравнимое. Тайвань 23 млн. население, а КНР — 1,3 млрд.
Отмасштабируйте соответствующим образом и сравнивайте.
> > Да и переход к рыночной экономике был поздней в КНР. Тем не менее КНР не только вторая экономика мира, но и по ВВП номинал на душу обошла капиталистическую РФ.
В РФ капитализм?! При таком огромном госсекторе, полном доминировании государства в экономике и при почти полном беззаконии? Это же социализм. Ведь суть не то, что гораздо важнее названия, а название вообще не имеет никакого значения, если оно не соответствует сути. Мы как на разных языках разговариваем…
> > На восточном побережье Китая уровень жизни примерно такой же как и на Тайване. > Бедно живет Запад Китая.
Не надо по частям сравнивать. У нас на московской Рублёвке тоже очень неплохой уровень жизни.
14:57 25.06.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> The State may regulate
Интересно, а как в корейском оригинале?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Отмасштабируйте соответствующим образом и сравнивайте.
Нельзя. Любой производственник вам скажет что произвести что-то в маленьком объеме гораздо легче. При масштабировании производства выскакивают не только чисто количественные, но и непредсказуемые качественные проблемы.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> В РФ капитализм?! При таком огромном госсекторе, полном доминировании государства в экономике и при почти полном беззаконии? Это же социализм.
В РФ капитализм. Обычные стандартный кумовской госкапитализм характерный для части стран Латинской Америки, Азии и Африки.
Капиталисты-то есть…. и прибыль они кладут себе в карман. В ЭТОМ СУТЬ.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В Китае 55% ВВП генерируется государственными компаниями…
>
> По данным из Вики сейчас только 30%. > > НО…. политическая власть в руках КПК, а не буржуазии….
Да эти ренегаты давно запустили буржуазию и в партию и в органы народных представителей (аналог Советов) концепция трёх представительств рулит. — рабочие, крестьяне и предприниматели (буржуи)
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> В Китае 55% ВВП генерируется государственными компаниями…
>>
>
>> По данным из Вики сейчас только 30%. >>
>> НО…. политическая власть в руках КПК, а не буржуазии….
> > Да эти ренегаты давно запустили буржуазию и в партию и в органы народных представителей (аналог Советов) > концепция трёх представительств рулит. — рабочие, крестьяне и предприниматели (буржуи)
Служащих забыли:)
Си сейчас постепенно вводит запреты на занятия предпринимательством для родственников государственных и партийных чиновников…. коррупцию чистит.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отмасштабируйте соответствующим образом и сравнивайте.
> > Нельзя. Любой производственник вам скажет что произвести что-то в маленьком объеме гораздо легче. > При масштабировании производства выскакивают не только чисто количественные, но и непредсказуемые качественные проблемы.
При масштабировании производства снижаются издержки за счёт т.н. эффекта масштаба
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Отмасштабируйте соответствующим образом и сравнивайте.
>> >> Нельзя. Любой производственник вам скажет что произвести что-то в маленьком объеме гораздо легче.
>> При масштабировании производства выскакивают не только чисто количественные, но и непредсказуемые качественные проблемы.
> > При масштабировании производства снижаются издержки за счёт т.н. эффекта масштаба >
Отрицательный эффект связан:
во-первых, с ограниченными возможностями эффективного управления крупномасштабным производством. По мере расширения предприятия процесс принятия решений все более и более усложняется, нарастает чрезмерные формализация и бумаготворчество, усиливается бюрократизация управленческого персонала, и как результат, постепенно снижается эффективность производства;
во-вторых, с наличием технологических барьеров на пути чрезмерного увеличения размеров предприятия.
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В Китае 55% ВВП генерируется государственными компаниями… >>>
>>
>>> По данным из Вики сейчас только 30%. >>>
>>> НО…. политическая власть в руках КПК, а не буржуазии….
>>
>> Да эти ренегаты давно запустили буржуазию и в партию и в органы народных представителей (аналог Советов) >> концепция трёх представительств рулит. — рабочие, крестьяне и предприниматели (буржуи)
> > Служащих забыли:)
Служащие не являются отдельным классом. По сути те же пролетарии. Только за счёт некой спесивости сознания могут мнить себя чем-то другим
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Си сейчас постепенно вводит запреты на занятия предпринимательством для родственников государственных и партийных чиновников…. коррупцию чистит.
Для буржуазного государства вполне вменяемая политика
15:45 25.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> При масштабировании
Я вас уверяю что если бы у нас в 90е было бы такое население как в Китае, то хоронить бы не успевали……
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Отмасштабируйте соответствующим образом и сравнивайте.
>>> >>> Нельзя. Любой производственник вам скажет что произвести что-то в маленьком объеме гораздо легче.
>>> При масштабировании производства выскакивают не только чисто количественные, но и непредсказуемые качественные проблемы.
>> >> При масштабировании производства снижаются издержки за счёт т.н. эффекта масштаба >>
> > Отрицательный эффект связан: >
> во-первых, с ограниченными возможностями эффективного управления крупномасштабным производством. По мере расширения предприятия процесс принятия решений все более и более усложняется, нарастает чрезмерные формализация и бумаготворчество, усиливается бюрократизация управленческого персонала, и как результат, постепенно снижается эффективность производства; > > во-вторых, с наличием технологических барьеров на пути чрезмерного увеличения размеров предприятия.
Не очень работает только в некоторых областях сельского хозяйства. Да и то в зависимости от климата
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При масштабировании
>
> Я вас уверяю что если бы у нас в 90е было бы такое население как в Китае, то хоронить бы не успевали…… > > Трупы бы складывали на обочины в штабеля……
