> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но назовите тех из перечисленных вами, кто дал вольную своим крестьянам ….
> > Все люди…. и ничто человеческое никому не было чуждо…. Никто не хотел обеднеть. > > Вот если бы они пришли к власти, то дали бы вольную всем крестьянам включая своих….
> > Они были бы власть и смогли бы себе компенсировать потери жалованием…. >
Там у них в программах так и написано, компенсировать за счёт жалования? Не смешите. Одно дело поболтать, другое реальное воплощение.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому массонство, тайные общества, конституции, все какое ни есть развлечение
>
> На самом деле на большую часть повлияли впечатления после заграничного похода русской армии…. > Они увидели как меняется Европа, что сословия уходят там в прошлое, что созданы гражданские государства, что люди живут зажиточнее чем в отсталой сословно-монархической царистской России…. >
Вообще я тожеив школе учился и всю эту пургу мне тоже втирали. Люди которые с трудом говорили по-русски несомненно понятия не имели о том как живут в Европе. Я понимаю еще те 40 тысяч нижних чинов дезертировавших из русской армии во Франции Но говорить об элите и жизни в Европе… Да Европе до их уровня жизни было очень-очень далеко …
> Стыд. Вот главное что толкнуло их на заговор. >
Конечно совести у них хватило только поболтать.
> Если бы заговор удался, то Россия провела бы все необходимые социальные преобразования до конца 19 века и в ней бы была создана гражданская русская нация которой у нас и до сих пор нет. >
А в чем он не удался и вообще чего они реально хотели выйдя тогда на Сенатскую. Вышли простояли, прождали разошлись. В чем план и его неудача?
> Наверное была бы гражданская война, но она не была бы такой жестокой и с такими жертвами как это случилось через 100 лет. >
Ну это извини уже смешно
> Общие потери гражданской войны 12,5 млн. человек.
Вообще 8 млн, вместе с умершими от эпидемий гриппа и сыпного тифа.
12:36 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Там у них в программах так и написано, компенсировать за счёт жалования?
Нет конечно. Это же 19 век. Тогда было не принято признавать в открытую что свои личные интересы тебе на самом деле также важны как и государственные и общественные. Они бы сделали это просто явочным порядком…. Они власть, они и решают какое жалование себе установить.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Люди которые с трудом говорили по-русски несомненно понятия не имели о том как живут в Европе.
Тем не менее на это и сейчас указывается:
Начиная со второй половины 1810-х годов часть представителей русской знати и дворян считали самодержавие и крепостное право губительными для дальнейшего развития страны. В их среде существовала система взглядов, реализация которых должна была изменить устои российской жизни. Формированию идеологии будущих декабристов способствовали:
знакомство многих офицеров, участвовавших в Заграничном походе русской армии для разгрома Наполеона, с политической и общественной жизнью в государствах западной Европы;
влияние работ западных писателей эпохи Просвещения: Вольтера, Руссо, Монтескьё, Ф. Р. Вейсса;
несогласие с политикой правительства императора Александра I.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Конечно совести у них хватило только поболтать.
Они вышли на Сенатскую площадь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А в чем он не удался и вообще чего они реально хотели выйдя тогда на Сенатскую. Вышли простояли, прождали разошлись. В чем план и его неудача?
Декабристы решили помешать войскам и Сенату принести присягу новому царю. Восставшие войска должны были занять Зимний дворец и Петропавловскую крепость, царскую семью планировалось арестовать и, при определённых обстоятельствах, убить. Для руководства восстанием был избран диктатор — князь Сергей Трубецкой.
После этого планировалось потребовать от Сената опубликовать всенародный Манифест, в котором провозглашалось бы «уничтожение бывшего правления» и учреждение Временного революционного правительства. Его членами предполагалось сделать графа Сперанского и адмирала Мордвинова (позднее они стали членами суда над декабристами).
Депутаты должны были утвердить новый основной закон — конституцию. Если бы Сенат не согласился обнародовать народный манифест, было решено принудить его к этому силой. Манифест содержал в себе несколько пунктов: учреждение временного революционного правительства, отмену крепостного права, равенство всех перед законом, демократические свободы (печати, исповеди, труда), введение суда присяжных, введение обязательной военной службы для всех сословий, выборность чиновников, отмена подушной подати[8].
После этого должен был быть созван Всенародный собор (Учредительное собрание), который должен был решить вопрос о форме правления — конституционная монархия или республика. Во втором случае царская семья должна была бы быть выслана за рубеж[9]. В частности, Рылеев предлагал выслать Николая в Форт-Росс[10].
На площади собралась большая толпа жителей Петербурга и основным настроением этой огромной массы, которая, по свидетельствам современников, исчислялась десятками тысяч человек, было сочувствие восставшим. В Николая и его свиту бросали поленья и камни.
Назначенный диктатором Трубецкой не появился. Восставшие полки продолжали стоять на Сенатской площади, пока заговорщики не могли прийти к единому решению о назначении нового руководителя[9][11].
Но сбор всех восставших войск произошёл лишь спустя два с лишним часа после начала восстания. За час до конца восстания декабристы выбрали нового «диктатора» — князя Оболенского. Но Николай успел взять инициативу в свои руки и окружение восставших правительственными войсками, более чем вчетверо превосходящими восставших по численности, было уже завершено [9].
на первый залп картечью восставшие отвечали ружейным огнём, но потом под градом картечи началось бегство. …… Толпы восставших солдат бросились на невский лёд, чтобы перебраться на Васильевский остров. Михаил Бестужев попытался на льду Невы вновь построить солдат в боевой порядок и идти в наступление на Петропавловскую крепость. Войска построились, но были обстреляны из пушек ядрами. Ядра ударялись об лёд, и он раскалывался, многие тонули[9][11].
К ночи с восстанием было покончено. На площади и улицах остались сотни трупов. На основании бумаг чиновника III Отделения М. М. Попова Н. К. Шильдер писал:
«По прекращении артиллерийского огня император Николай Павлович повелел обер-полицмейстеру генералу Шульгину, чтобы трупы были убраны к утру. К сожалению, исполнители распорядились самым бесчеловечным образом. В ночь на Неве от Исаакиевского моста до Академии Художеств и далее к стороне от Васильевского острова сделано было множество прорубей, в которые опустили не только трупы, но, как утверждали, и многих раненых, лишённых возможности спастись от ожидавшей их участи. Те же из раненых, которые успели убежать, скрывали свои увечья, боясь открыться докторам, и умирали без медицинской помощи
12:49 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Общие потери гражданской войны 12,5 млн. человек. > Вообще 8 млн, вместе с умершими от эпидемий гриппа и сыпного тифа.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там у них в программах так и написано, компенсировать за счёт жалования?
>
> Нет конечно. Это же 19 век. Тогда было не принято признавать в открытую что свои личные интересы тебе на самом деле также важны как и государственные и общественные. > Они бы сделали это просто явочным порядком…. Они власть, они и решают какое жалование себе установить. >
Люди во все века одинаковы. Именно поэтому болтать о запрете крепостного право это одно, а отпустить своих крепостных это совсем другое ….
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люди которые с трудом говорили по-русски несомненно понятия не имели о том как живут в Европе.
> > Тем не менее на это и сейчас указывается:
> Начиная со второй половины 1810-х годов часть представителей русской знати и дворян считали самодержавие и крепостное право губительными для дальнейшего развития страны. В их среде существовала система взглядов, реализация которых должна была изменить устои российской жизни. Формированию идеологии будущих декабристов способствовали: > знакомство многих офицеров, участвовавших в Заграничном походе русской армии для разгрома Наполеона, с политической и общественной жизнью в государствах западной Европы; >
Вы бы хоть беллетристику почитали, Войну и мир, хотя бы, я понимаю Толстой графоман, по его собственному признанию, но хотя бы что-то отдаленно знал из жизни родителей
> влияние работ западных писателей эпохи Просвещения: Вольтера, Руссо, Монтескьё, Ф. Р. Вейсса; >
Ага Екатерина II очень все это читать любила, но именно она разрешила торговать людьми как скотом
> несогласие с политикой правительства императора Александра I. >
А уж этот просто вольнодумец был, в смысле Александр I Но вы мне просто какую-то параллельную историю тут пишете. Кто там с чем был не согласен. Я понимаю написали «несогласен_ и пусть лапша висит.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно совести у них хватило только поболтать.
> > Они вышли на Сенатскую площадь. >
И снова зашли. Зачем они туда вышли?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в чем он не удался и вообще чего они реально хотели выйдя тогда на Сенатскую. Вышли простояли, прождали разошлись. В чем план и его неудача?
> > Декабристы решили помешать войскам и Сенату принести присягу новому царю. Восставшие войска должны были занять Зимний дворец и Петропавловскую крепость, царскую семью планировалось арестовать и, при определённых обстоятельствах, убить. Для руководства восстанием был избран диктатор — князь Сергей Трубецкой. >
Так они и были войска, как они себе могли помешать?
> После этого планировалось потребовать от Сената опубликовать всенародный Манифест, в котором провозглашалось бы «уничтожение бывшего правления» и учреждение Временного революционного правительства. Его членами предполагалось сделать графа Сперанского и адмирала Мордвинова (позднее они стали членами суда над декабристами).
Для того чтобы что-то требовать от Сената, надо сделать возможны это требование. Действий направленных в этом направлении не наблюдалось.
> Депутаты должны были утвердить новый основной закон — конституцию. Если бы Сенат не согласился обнародовать народный манифест, было решено принудить его к этому силой. Манифест содержал в себе несколько пунктов: учреждение временного революционного правительства, отмену крепостного права, равенство всех перед законом, демократические свободы (печати, исповеди, труда), введение суда присяжных, введение обязательной военной службы для всех сословий, выборность чиновников, отмена подушной подати[8]. >
Какие депутаты? Вот что значит совок. До такой степени застать историю предположениями. Что было сделано Ещё раз ничего. Пришли постояли разошлись. Значит все что вы пишете лишь чьи-то домыслы, не имеющие ничего общего с реальностью.
> После этого должен был быть созван Всенародный собор (Учредительное собрание), который должен был решить вопрос о форме правления — конституционная монархия или республика. Во втором случае царская семья должна была бы быть выслана за рубеж[9]. В частности, Рылеев предлагал выслать Николая в Форт-Росс[10].
> > На площади собралась большая толпа жителей Петербурга и основным настроением этой огромной массы, которая, по свидетельствам современников, исчислялась десятками тысяч человек, было сочувствие восставшим. В Николая и его свиту бросали поленья и камни. >
> Назначенный диктатором Трубецкой не появился. Восставшие полки продолжали стоять на Сенатской площади, пока заговорщики не могли прийти к единому решению о назначении нового руководителя[9][11]. > > Но сбор всех восставших войск произошёл лишь спустя два с лишним часа после начала восстания. За час до конца восстания декабристы выбрали нового «диктатора» — князя Оболенского. Но Николай успел взять инициативу в свои руки и окружение восставших правительственными войсками, более чем вчетверо превосходящими восставших по численности, было уже завершено [9]. > > на первый залп картечью восставшие отвечали ружейным огнём, но потом под градом картечи началось бегство. …… > Толпы восставших солдат бросились на невский лёд, чтобы перебраться на Васильевский остров. Михаил Бестужев попытался на льду Невы вновь построить солдат в боевой порядок и идти в наступление на Петропавловскую крепость. Войска построились, но были обстреляны из пушек ядрами. Ядра ударялись об лёд, и он раскалывался, многие тонули[9][11].
> > К ночи с восстанием было покончено. На площади и улицах остались сотни трупов. На основании бумаг чиновника III Отделения М. М. Попова Н. К. Шильдер писал: > "По прекращении артиллерийского огня император Николай Павлович повелел обер-полицмейстеру генералу Шульгину, чтобы трупы были убраны к утру. К сожалению, исполнители распорядились самым бесчеловечным образом. В ночь на Неве от Исаакиевского моста до Академии Художеств и далее к стороне от Васильевского острова сделано было множество прорубей, в которые опустили не только трупы, но, как утверждали, и многих раненых, лишённых возможности спастись от ожидавшей их участи. Те же из раненых, которые успели убежать, скрывали свои увечья, боясь открыться докторам, и умирали без медицинской помощи
Отличное вооруженное восстание, где восставшие кидались солёными огурцами.
12:56 21.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Общие потери гражданской войны 12,5 млн. человек. >> Вообще 8 млн, вместе с умершими от эпидемий гриппа и сыпного тифа.
Можно было и на 30 миллионов раскидать. . Но это на суть оценки разные на самом деле. И дкйствительно называют и 20 миллионов. Я предпочитаю минимальные числа, хотя полагаю, что и 8 млн завышено.
13:03 21.06.2019
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> В России схлестнулись две маргинальные идеологические группировки — одинаково противные тем, кто думает о будущем страны. > > > > > Стенка на стенку > > В общем, мне кажется, что у нас в стране сложились две четких маргинальных идеологемы, каждая из которых имеет своих фанатичных приверженцев. Это маргинальные либералы и маргинальные патриоты. > > Первые считают, что во всех бедах мира виновата Россия — отсталая, рабская, нецивилизованная страна, зараженная имперскими амбициями и потому представляющая угрозу для человечества. Единственный путь, который у нас имеется, — это признать безусловную правоту Запада и во всем ему подражать. Тогда, может быть, через пару веков у нас тоже воцарятся счастье и благоденствие. > > Вторые, в свою очередь, полагают, что во всех бедах мира виноват исключительно Запад, прежде всего — американский империализм, стремящийся к мировому господству. А Россия — великая держава, страна высоких духовных принципов, которая защищает их и от американской агрессии, и от европейского лицемерного эгоизма. > > Примирение между этими крайностями невозможно. Я по опыту знаю, что идеологическим маргиналам никакими силами не объяснить, что безудержное охаивание Запада и восторженное восхваление России — это не патриотизм, а непрерывное охаивание России и восторженное умиление перед Западом — это не либерализм. > > Это в обоих случаях — шовинизм, либо российский, либо западный. > > Никакие аргументы не помогают. > > Идут стенка на стенку. А любого несогласного с ними накрывают ураганным огнем с обеих сторон. > > Честное слово, я уже перестал их различать и потому использую термины «либероты» и «патриалы». > > Скажу прямо. Никто так не дискредитирует либерализм, как маргинальные либералы. > > Вот известный актер говорит, что национальная идея России — это «сила, наглость и хамство». А он не думает, что наглостью и хамством является это его высказывание? Или вот известная телеведущая заявляет, что всяким «нищебродам» не место на Лазурном берегу, где отдыхают богатые люди. А ей не приходит в голову, что «нищеброды» — в ее понимании — это подавляющее большинство россиян? Или вот известный эстрадный певец называет россиян «злобными дебилами», в которых их превратила государственная пропаганда. А может быть, ему стоит посмотреть в зеркало? >
> И после таких высказываний «лидеры российского либерализма» удивляются, что россияне не хотят за них голосовать. > > А чему тут удивляться?
Блюмкин, вы же умный человек. Революции и перевороты делаются маргиналами. Это закон. И не маргиналы к ним прислушиваться, а тем паче следить за ними должны.
13:05 21.06.2019
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> > А теперь самое главное. > > Явка на последних выборах в Государственную думу РФ составила 48%. Это меньше половины от общего числа избирателей. А где остальные 52%? > > Считается, что россияне проявляют политическую апатию, так как убеждены: выборы ничего не решают. Голосуй — не голосуй, все равно ничего не изменишь. Это отчасти правильно. > > Однако существует и другая интерпретация. Многие россияне игнорируют выборы потому, что им просто не за кого голосовать. В политическом поле России, особенно в медийном пространстве, доминируют либероты и патриалы, а отдавать им свой голос совершенно не хочется. > > Я, во всяком случае, не хожу на выборы именно по этой причине. И многие мои друзья, приятели и знакомые поступают так же. Причем нас довольно много. Это реальная сила, с которой следовало бы считаться. > > Странная складывается ситуация: электорат есть, а партии для него нет. Нет партии, которая отстаивала бы либеральные ценности, но при этом не оскорбляла бы ни Россию, ни россиян. Нет партии, которая хотела бы видеть Россию сильной, но при этом избегала бы крайностей невменяемого патриотизма. > > У нас запрос на нормальных людей. Не на тех, кто кричит о великой державе, но при этом погружает страну в застой. Но и не на тех, кто вопит: «Делайте то, чего от вас требует цивилизованный Запад!» > > У нас запрос на нормальную идеологию, на нормальную партию. >
> И этот запрос — пока без ответа. > > Андрей Столяров
Я уже писал. Пошел на «выборы» типа в 7 вечера и оказалось что уже «проголосовал». После этого не ходок ибо понимаю что полюбасу посчитают как надо.
13:14 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Какие депутаты? Вот что значит совок.
Это слово употреблялось.
1. Депутатов прислать из Сената и Синода, из трех первых и изо всех прочих как коллегий, так и канцелярий, коим от Сената особо предписано будет, кроме губернских и воеводских, из каждаго из сих мест по одному депутату.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие депутаты? Вот что значит совок.
>
> Это слово употреблялось. > > 1. Депутатов прислать из Сената и Синода, из трех первых и изо всех прочих как коллегий, так и канцелярий, коим от Сената особо предписано будет, кроме губернских и воеводских, из каждаго из сих мест по одному депутату.
Я видимо не правильно поняли. О каких депутат в принципе могла идти речь, в ходе столь стремительно развивавшегося стояния …
13:16 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Общие потери гражданской войны 12,5 млн. человек. >>> Вообще 8 млн, вместе с умершими от эпидемий гриппа и сыпного тифа.
>Можно было и на 30 миллионов раскидать.. Но это на суть оценки разные на самом деле. И дкйствительно называют и 20 миллионов. Я предпочитаю минимальные числа, хотя полагаю, что и 8 млн завышено.
Одно ясно что жертв было бы гораздо меньше если бы гражданская война и случилась после захвата власти декабристами чем век спустя.
Не говоря уж о том в этом случае мы бы имели другую Россию в начале 20 века.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Общие потери гражданской войны 12,5 млн. человек. >>>> Вообще 8 млн, вместе с умершими от эпидемий гриппа и сыпного тифа.
>>Можно было и на 30 миллионов раскидать. Но это на суть оценки разные на самом деле. И дкйствительно называют и 20 миллионов. Я предпочитаю минимальные числа, хотя полагаю, что и 8 млн завышено.
>
> Одно ясно что жертв было бы гораздо меньше если бы гражданская война и случилась после захвата власти декабристами чем век спустя. > > Не говоря уж о том в этом случае мы бы имели другую Россию в начале 20 века.
Это далеко не факт. Как не факт, что что-либо поменялось. Тем более о каком захвате власти декабристами вы все время пишете? Даже и попытки не было сделано .Их по сути и судить не за, что было.
13:22 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я видимо не правильно поняли. О каких депутат в принципе могла идти речь, в ходе столь стремительно развивавшегося стояния … >
Депутатах Синода.
Одной из причин поражения восстания была неявка Трубецкого которого выбрали диктатором, а он не явился на восстание.
Сам позже он оправдывался тем что по плану было задумано что войска выйдут на сенатскую площадь, ворвутся в сенат и заставят его принять Манифест…. и всё это должно было быть до их принятия присяги новому царю….
Но Сенат уже в 7 утра принял присягу и разошелся…. давить и требовать принять Манифест было не на кого….
Вот Трубецкой и растерялся…. Храбрость его под сомнение никто не ставит, а нерешительность …. явная.
Пока ждали Трубецкого, пока выбирали нового диктатора время было упущено и Николай II собрал в четверо больше войск.....
13:25 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это далеко не факт. Как не факт, что что-либо поменялось.
Ну разумеется что история не терпит сослагательного наклонения, но это был последний шанс для России и русских принять европейскую гражданскую националистическую идеологию и пойти по европейскому пути……
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Даже и попытки не было сделано .Их по сути и судить не за, что было.
Попытка была, но крайне нерешительная….
13:31 21.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Вот Трубецкой и растерялся…. Храбрость его под сомнение никто не ставит, а нерешительность …. явная.
Теперь внимание! Вопрос: почему Трубецкой укрылся в английском посольстве у своего тестя?
13:36 21.06.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот Трубецкой и растерялся…. Храбрость его под сомнение никто не ставит, а нерешительность …. явная.
> > Теперь внимание! Вопрос: почему Трубецкой укрылся в английском посольстве у своего тестя?
Вы наверное перепутали у австрийского свояка.... и не в посольстве, а в его квартире.
Арестован С. П. Трубецкой был в ночь с 14 на 15 декабря в квартире свояка, австрийского посла Лебцельтерна, и сразу отвезён в Зимний дворец. Император вышел к нему и сказал, указывая на лоб Трубецкого: «Что было в этой голове, когда вы, с вашим именем, с вашей фамилией, вошли в такое дело? Гвардии полковник! Князь Трубецкой! Как вам не стыдно быть вместе с такою дрянью! Ваша участь будет ужасная!"[2].
Императору было очень неприятно участие в заговоре члена такой знатной фамилии, находившегося к тому же в свойстве с австрийским посланником. Когда несколько позднее государю отнесли показание, написанное Трубецким, и позвали его самого, император Николай воскликнул: «Вы знаете, что я могу вас сейчас расстрелять!», но затем приказал Трубецкому написать жене: «Я буду жив и здоров».
