> Я помню формулировку нации из школьной программы: общность людей, объединенная одной территорией, языком, культурой, историей, вероисповеданием
>
Вывод: евреи не НАЦИЯ.
23:27 21.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Ну и правильно с точки зрения «французского Просвещения» так и есть нация и гражданство это эквивалентнтные определения.
Согласен. Но почему так?.
Общность этнического происхождения и культуры была важна и для Франции, НО …. тогда она была имплицитна т.е. само собой разумеющейся…… оговаривать её отдельно не было смысла….
В начале 19 века 99% населения Франция были французами или этнографическими меньшинствами БЛИЗКИМИ по происхождению и стремительно ассимилирующимися великой французской культурой того века….
Немцы же все-таки отдельно говорили общность происхождения….когда начали проект своего нациестроительства….
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> а насчёт всяких единств культур и всё такое это какое-то расплывчатое нагромождение абстрактных терминов, им ничего не определишь никогда. >
А гуманитарные науки…. и в частности этнология…. это не математика и не теоретическая физика…. только там господствуют ТОЧНЫЕ и ЯСНЫЕ с точки зрения логики, понятия….
Но 99% явлений реального мира не укладываются в точные и ясные понятия…. МИР, и особенно мир мир живого, психического и культурного, сложнее самых навороченных теорий….
Однако неточность и неясность понятий не означает что их не существует в РЕАЛЬНОСТИ….
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Попутали нацию и национальность и сделали вид, что смешно пошутили))
Так и действительно смешно.:)
Примерно как в старинном французском фильме (Не упускай из виду!) кассирша спрашивает шефа (Пьер Ришар) протягивая банкноту:
— Вам не кажется странным этот банкнот вот этого шведа?
— Кажется.
— Банкнот?
— Нет швед. (и показывает на негра который передал банкнот. )
23:36 21.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я помню формулировку нации из школьной программы: общность людей, объединенная одной территорией, языком, культурой, историей, вероисповеданием >>
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и правильно с точки зрения «французского Просвещения» так и есть нация и гражданство это эквивалентнтные определения.
> > Согласен. Но почему так?. > > Общность этнического происхождения и культуры была важна и для Франции, НО …. тогда она была имплицитна <nobr>т. е.</nobr> само собой разумеющейся…… оговаривать её отдельно не было смысла…. >
> В начале 19 века 99% населения Франция были французами или этнографическими меньшинствами БЛИЗКИМИ по происхождению и стремительно ассимилирующимися великой французской культурой того века…. > > Немцы же все-таки отдельно говорили общность происхождения….когда начали проект своего нациестроительства….
Это потому что основой возникновения нации является не что-нибудь, а такое развитие производительных сил и совокупности производственных отношений, которое впервые достигается при переходе от феодализма к капитализму.
> > XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а насчёт всяких единств культур и всё такое это какое-то расплывчатое нагромождение абстрактных терминов, им ничего не определишь никогда. >>
> > А гуманитарные науки…. и в частности этнология…. это не математика и не теоретическая физика…. только там господствуют ТОЧНЫЕ и ЯСНЫЕ с точки зрения логики, понятия….
> > Но 99% явлений реального мира не укладываются в точные и ясные понятия…. > МИР, и особенно мир мир живого, психического и культурного, сложнее самых навороченных теорий….
Поэтому само понятие «гуманитарные науки» есть нонсенс
23:38 21.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Она всегда путалась с национальностью, что до сих пор происходит
И будет путаться пока не признают что есть разные ТИПЫ наций:
1. Классические нации где люди связаны и общностью происхождения и общностью культуры.
2. Нации связанные общностью истории и культуры (швейцарцы, иммигрантские нации США и Канады и т.д. Кстати при этом более глубинная этничность там не исчезает… (италоамериканцы, китайские американцы, французские швейцарцы, немецкие швейцарцы и т. д)
3. Нации которых объединяет только гражданство…. Впрочем не уверен что ТОЛЬКО общность гражданства может создать хоть какую-то РЕАЛЬНУЮ нацию….
23:41 21.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Нация израильтяне. евреи — национальность
Израильтяне — гражданство, евреи — нация.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> оэтому само понятие «гуманитарные науки» есть нонсенс
ОК. Назовите их социальные науки.
23:44 21.06.2019
Плюнь… Твои мозги не в силах осознать эту вечную тему… А привлекаемый контингент ничем не превосходит тебя в интеллектуальности… Говорят, Жириновский знает ответы на все вопросы по адресу…. (мне не платят за рекламу)…
23:49 21.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И чего, будет сложность собрать войско случае необходимости? Там четко было указано, кто, что и сколько обязан в тех или иных случаях. Если я беру дань с одного, то больше никто не в праве брать её с него.
> > Да там как у бандитов, кем феодалы собственно и являлись. Ну если у какого бандита достаточно сил, чтобы подавить остальных, то он и становился абсолютным монархом, иначе «не по понятиям»
Частная собственность априори подразумевает бандитизм явный или завуалированный под мнимое приличие. Украсть у коллектива всегда являлось мечтой свободной личности.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Некоторым достаточно понять, что Ришелье завершил построение абсолютистского государства. Кроме того, создал французскую Академию наук. Вот тебе и поп медный лоб.
> > Абсолютистское государство. Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал))
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Она всегда путалась с национальностью, что до сих пор происходит
> > И будет путаться пока не признают что есть разные ТИПЫ наций: > > 1. Классические нации где люди связаны и общностью происхождения и общностью культуры. > > 2. Нации связанные общностью истории и культуры (швейцарцы, иммигрантские нации США и Канады и т. д.
> Кстати при этом более глубинная этничность там не исчезает… (италоамериканцы, китайские американцы, французские швейцарцы, немецкие швейцарцы и т. д) > > 3. Нации которых объединяет только гражданство…. Впрочем не уверен что ТОЛЬКО общность гражданства может создать хоть какую-то РЕАЛЬНУЮ нацию….
3. Это не важно. Зато в самих США так считают. Иначе им придётся от своих негров и китайцев. Они же ведь считают американских негров и китайцев принадлежащими к американской нации.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нация израильтяне. евреи — национальность
> > Израильтяне — гражданство, евреи — нация.
И даже когда шлялись по пустыне под предводительством Моисея? Что-то сомнительно))
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> оэтому само понятие «гуманитарные науки» есть нонсенс
> > ОК. Назовите их социальные науки.
Да один чёрт
23:52 21.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> сновой возникновения нации является не что-нибудь, а такое развитие производительных сил и совокупности производственных отношений, которое впервые достигается при переходе от феодализма к капитализму.
Этносы существуют с библейских и ДО библейских времен….
В то время как в мире стали формироваться империи (естественно многонациональные) этническое самосознание стало ослабляться….
Его подмяли меганарративы…. (буддизм, христианство, ислам)…. с их придворными конфессиями и освещением сакральности королевской власти и сословного общества с освещенным господством дворянского сословия ……
19 век — век националистических революций…
Тогда из КРУПНЫХ этносов и родственных им мелких этносов на основе ГРАЖДАНСКОГО самосознания…. создавались НАЦИИ…… и национальные гражданские государства….
23:53 21.06.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И чего, будет сложность собрать войско случае необходимости? Там четко было указано, кто, что и сколько обязан в тех или иных случаях. Если я беру дань с одного, то больше никто не в праве брать её с него.
>> >> Да там как у бандитов, кем феодалы собственно и являлись. Ну если у какого бандита достаточно сил, чтобы подавить остальных, то он и становился абсолютным монархом, иначе «не по понятиям»
> > Частная собственность априори подразумевает бандитизм явный или завуалированный под мнимое приличие. Украсть у коллектива всегда являлось мечтой свободной личности.
Ключевое слово «завауалированный»
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Некоторым достаточно понять, что Ришелье завершил построение абсолютистского государства. Кроме того, создал французскую Академию наук. Вот тебе и поп медный лоб.
>> >> Абсолютистское государство. Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал))
> > Что из абсолютного не хватает Путину?
Путин ведь либерал. Он сам сказал
23:54 21.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это у вас надо спросить, вы же их временный поверенный.
> > Чур чур меня. Хуторянский менталитет вызывает у меня идиосинкразию.
По-вашему Запорожская сеча была большим хутором?
23:55 21.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Они же ведь считают американских негров и китайцев принадлежащими к американской нации.
Чистая абстракция
23:56 21.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> И даже когда шлялись по пустыне под предводительством Моисея? Что-то сомнительно))
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сновой возникновения нации является не что-нибудь, а такое развитие производительных сил и совокупности производственных отношений, которое впервые достигается при переходе от феодализма к капитализму.
> > Этносы существуют с библейских и ДО библейских времен…. > > В то время как в мире стали формироваться империи (естественно многонациональные) этническое самосознание стало ослабляться…. >
> Его подмяли меганарративы…. (буддизм, христианство, ислам)…. с их придворными конфессиями и освещением сакральности королевской власти и сословного общества с сакрально-освещенным господством дворянством…… > > 19 век — век националистических революций…
И до этих самых революций (буржуазных) слово «нация» вообще не употреблялось нигде и никогда. Следовательно, они сформировались только в условиях капитализма
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Тогда из КРУПНЫХ этносов и родственных им мелких этносов на основе ГРАЖДАНСКОГО самосознания…. создавались НАЦИИ…… и национальные гражданские государства….
