>> Жирик и Зю скоро сменятся молодыми, которые создадут левую коалицию. и мы увидим двухпартийную систему
> > Придут другие такие же преемники. Лидеров надо вышибать. А партийные ждут пока те не окочурятся.))
Когда Жи окочурится, то и ЛДПР развалится, потому что он и есть человек-партия
19:45 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 30человек декабристов не могли перевернуть страну, они ее и не перевернули
Предпосылки были…. изменения происходившие в Европе…. о которых кстати даже русские крестьяне знали…. От того так и ждали поначалу Наполеона ….
Оттого так и росли как грибы тайные общества….
И потом почему кучка гвардейцев могли многое изменить в российской истории сначала поставив на царствие Екатерину II, и потом Александра I, а сотни декабристов с их полками не могли?
Вполне могли бы.
19:49 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сталинизм .- человек винтик в механизме.
Нет не в этом главная ошибка. А в нежелании НИЧЕГО менять после устойчивого получения власти.
Я уже говорил: всякое изменение несёт риск, но и НИЧЕГО не менять несёт риск не меньший. А в России так пожалуй и бОльший.
19:50 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Государство Пестеля далеко от европейского просвещения
Вполне европейский рационализм…. Просто он может быть и не таким милым….
Тот же якобинский террор во Франции….
19:52 21.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сплошь крестьянская Россия была не готова ни к каким коренным преобразованиям.
> > Так и Франция конца 18 века тоже была крестьянская, но началась же у них революция.
Неужели во Франции было крепостное право? Дело не в количестве, а в наличии передового класса, которым к концу 17-го века была буржуазия. Подобного в России не было, до появления пролетариата.
> И в Англии социальные изменения начались ДО промышленной революции.
Половинчатая революция в Англии не является классическим примером буржуазной революции, так как она не была доведена до конца. Это революция компромисса.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То же самое можно наблюдать в истории Германии, однако в ней если и не случилось социальной революции,
> > Германия тоже запоздала с социальными изменениями, но не настолько сильно как Россия.
Кабы не настолько как в России, то Екатерина II не переселяла бы немцев в Россию, чтобы они не умерли с голоду.
> И там шли многие социальные изменения СВЕРХУ. Большую роль сыграл Бисмарк. > > Но кое-что началось синхронно со всей Европой и до активной деятельности Бисмарка… и революции в Германии были. > > 1848 год принёс целую волну революций — во Франции, Италии, Австрии. В Пруссии революция также вспыхнула под давлением патриотически настроенных либералов, которые требовали объединения Германии и создания Конституции. Король был вынужден принять требования. > > 22 мая 1848 года прошли выборы в Прусское Национальное Собрание (Preußische Nationalversammlung), которое 5 декабря приняло Конституционную Хартию Прусского Государства (Verfassungsurkunde für den preußischen Staat). Этот документ — умеренный по меркам того времени, но консервативный по сегодняшним стандартам — предусматривал двухпалатный парламент. > > В 1862 году Отто фон Бисмарк был назначен королём Вильгельмом I в качестве премьер-министра Пруссии. Он был полон решимости объединить немецкие государства под прусской властью и управлял Пруссией во время трех войн, которые в конечном счете достигли этой цели. >
> Бисмарк присоединил к Пруссии большинство других немецких земель и создал Второй Рейх. > > Он прекрасно понимал, что нужно внутреннее культурное единство и поэтому был разработан общенемецкий язык и образование унифициованное по всей Германии. Говорил что «Германию создал немецкий учитель»
Бисмарк осуществил то, что давным-давно сделали другие. Объединение Германии произошло с большим запозданием, по сравнению с другими крупными государствами, прошедшими путь абсолютизма. С Германией можно сравнить только Италию, и не случайно именно в этих странах возникает фашизм и нацизм, как реваншистская реакция стран с комплексом неполноценности.
> То что Россия так и не смогла сделать…. в результате чего в Белоруссии и на Украине западнорусское население училось в польских школах, а в университетах в Вильно и Харькове господствовали те же поляки…
> В Харькове и появились первые «украинцы» в виде Кирилло-Мефодиевского братства…. > > Вот и не успела сложиться едина русская нация, в отличие от германской нации….
С чего это она не успела сложиться? На Куликовом поле был сброд что ли?
> И социальные вопросы Германия начала решать раньше России…
В отличие от России, Германия продавала своих солдат для участия в войне в Северной Америке. Вот такая социальная политика. А Екатерина II наотрез отказалась продавать русских солдат для тех же целей.
> Бисмарк. Будучи консерватором и убежденным противником социализма, он понимал одну простую вещь — только силой социальных проблем не разрешить.
Бисмарк называл Маркса бухгалтером, но этот «бухгалтер» внес в мировую историю такой вклад, что Бисмарку и не снилось.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас мы такого не встретим.
>
> Россия не дала миру великих философов, но она дала миру великую литературу. > > Поль Валери сказал: «Я знаю три чуда, trois miracles de monde: Афины, итальянский ренессанс и русская литература 19-го века»
Не уверен, что Поль Валери читал Пушкина хотя бы в переводе. Кто не знает Пушкина, то не знает ни Достоевского, ни Толстого.
> Русская литература оказала сильное влияние на Европу… в том числе и на многих европейских философов. > Особенно Достоевский.
Угу, Ницше одобрял первую часть «Преступления и наказания» и категорически не принимал вторую. Избирательное влияние и не более того.
19:53 21.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жирик и Зю скоро сменятся молодыми, которые создадут левую коалицию. и мы увидим двухпартийную систему
>> >> Придут другие такие же преемники. Лидеров надо вышибать. А партийные ждут пока те не окочурятся.))
> > Когда Жи окочурится, то и ЛДПР развалится, потому что он и есть человек-партия
Туда ей и дорога.)) Кого-кого, а Жирика мне будет не хватать. Единственный достойный политикан международного класса в РФ. Знатный клоун, который понимает, чего нам надо.)) Шоу, цирк. Быть забавным политику хорошо, но хорошему политику надо быть смешным. Они на радость нам даны!
19:53 21.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жирик и Зю скоро сменятся молодыми, которые создадут левую коалицию. и мы увидим двухпартийную систему
>> >> Придут другие такие же преемники. Лидеров надо вышибать. А партийные ждут пока те не окочурятся.))
> > Когда Жи окочурится, то и ЛДПР развалится, потому что он и есть человек-партия
>>>> Жирик и Зю скоро сменятся молодыми, которые создадут левую коалицию. и мы увидим двухпартийную систему
>>> >>> Придут другие такие же преемники. Лидеров надо вышибать. А партийные ждут пока те не окочурятся.))
>> >> Когда Жи окочурится, то и ЛДПР развалится, потому что он и есть человек-партия
>
> Туда ей и дорога.)) > Кого-кого, а Жирика мне будет не хватать. Единственный достойный политикан международного класса в РФ. Знатный клоун, который понимает, чего нам надо.)) > Шоу, цирк. Быть забавным политику хорошо, но хорошему политику надо быть смешным. Они на радость нам даны!
Единственный политик за русских. Только клоун может за этот обиженный народ вякать.
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Генерал Власов тоже имел неплохой послужной список, но в удобный момент скатился до гражданского противостояния, хуже того, — уповая на силу врагов страны.
>>> >>> Я не думаю что он так резко прозрел после того как попал в плен к немцам и стал идейным противником советской власти. Скорее просто спасал свою жизнь.
>> >> Он не попал в плен, а сознательно сдался в плен, бросив свои войска на гибель.
>>> Вообще Александр I одно из самых больших разочарований в русской истории.
>>> Он-то понимал что Россию нужно менять в европейском духе, и мог это сделать СВЕРХУ, но…. так и не начал этого делать….
>>> >>> Почему?
>>
>>>
>>> Может боялся апоклептического удара табакеркой в висок какой получил его папенька.
>>> Но скорее всего просто предпочел красивый зарубежный триумф своей внешней и военной политики в Парижах и Венах, трудной неблагодарной и долгой работе по внутренним преобразованиям….
>> >> В один прекрасный момент он понял то, о чем еще не догадывались декабристы. Любые преобразования в России того времени вели лишь к дворцовым переворотам. Сплошь крестьянская Россия была не готова ни к каким коренным преобразованиям. То же самое можно наблюдать в истории Германии, однако в ней если и не случилось социальной революции, но произошла философская революция (духовная), давшая миру немецкую классическую философию. У нас мы такого не встретим.
> > У нас русская литература. И она круче немецкой философии, потому что в ней о том же, но понятно всем, и не русским тоже
Не преувеличивай. Иностранцы в большинстве своем не знают русской жизни и они так далеки от неё, как русская литература от них.
> А Власов сам не сдавался.
Неужели раненым взяли, а застрелиться он не успел? Самому-то не смешно?
>> Жирик и Зю скоро сменятся молодыми, которые создадут левую коалицию. и мы увидим двухпартийную систему
> > Нам надо уходить от партийной системы > Она несовершенна и разделяет народ
> Лучше обратиться к земствам > Замства будут представлять во власти свои регионы > Думу разогнать
Двух партийная система показала себя наилучшим вариантом демократии. Хватит изобретать велосипеды. Левые и правые. Буржуи наглеют, голосуем за левых, давим частника, падает экономика- выбираем правых буржуинов.
19:58 21.06.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сплошь крестьянская Россия была не готова ни к каким коренным преобразованиям.
>> >> Так и Франция конца 18 века тоже была крестьянская, но началась же у них революция.
> > Неужели во Франции было крепостное право?
В европах тоже было крепостное право, хоть и не с такой силой как в России. Были там времена усиления и ослабления, притом ещё не для всех категорий крестьян. Крестьяне тоже были по категориям
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Сплошь крестьянская Россия была не готова ни к каким коренным преобразованиям.
>>>
>>> Так и Франция конца 18 века тоже была крестьянская, но началась же у них революция.
>> >> Неужели во Франции было крепостное право?
> > В европах тоже было крепостное право, хоть и не с такой силой как в России. Были там времена усиления и ослабления, притом ещё не для всех категорий крестьян. Крестьяне тоже были по категориям
Было, но не на положении раба, которого можно продать.
20:02 21.06.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Неужели во Франции было крепостное право?
Было. Революция поставила точку.
4 августа 1789 (в смысле феодальных повинностей, личная зависимость исчезла гораздо ранее
20:04 21.06.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Кабы не настолько как в России, то Екатерина II не переселяла бы немцев в Россию, чтобы они не умерли с голоду.
Это 18 век. А начало германских социальных преобразований с 1845 года.
Дело не в количестве, а в наличии передового класса, которым к концу 17-го века была буржуазия. Подобного в России не было, до появления пролетариата. 
