> а красные вынуждены были реагировать, и нарезать всем республики
Это уже в основном было ПОСЛЕ победы большевиков в войне.
12:57 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> При голосовании на съезде окраин за СССР вопрос стоял очень просто — либо все разбегаемся, либо хоть с какими условиями, но объединяемся.
Чушь! Вся реальная власть была у большевиков и они могли делать что хотели….
Но хотели они ослабления русских и интернационалистической утопии… Особенно Ленин…. Поэтому и поделили русских на три части….
12:59 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Было 2 модели: белые предлагали за помощь в «Белом деле» каждому своё государство включая казацкое государство — и не только им…
НЕ БЫЛО такого!!!! Белые ВСЕГДА были за «единую и неделимую Россию»!
Кстати если бы соврали кому что дадим автономию … то может было бы и лучше… но они честно заявляли о «неделимости России»….
13:01 20.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только обязательно появится и Кубанская Казачья республика — требующая отделения, и Дальневосточное государство
>Про Дальний Восток уже вам объяснял. НЕ БЫЛО там никакого сепаратизма. > Чисто большевистский фейк созданный самими БОЛЬШЕВИКАМИ. > Поскольку на тот исторический момент война с Японией была для большевиков совершенно нежелательна, ЦК РКП (б) принял решение о создании Дальневосточной демократической республики. Для руководства работой в марте 1920 года было специально создано Дальневосточное бюро РКП (б) (с августа — Дальневосточное бюро ЦК РКП (б)), члены которого А. А. Ширямов, А. М. Краснощёков и Н. К. Гончаров были направлены в Верхнеудинск (ныне Улан-Удэ) для организации нового государства [4].
.
> Советская Россия официально признала ДВР уже 14 мая 1920 года, предоставив ей с самого начала финансовую, дипломатическую, кадровую, хозяйственную и военную помощь. Это позволило Москве контролировать внутреннюю и внешнюю политику ДВР и создать Народно-революционную армию (НРА) на базе красных дивизий. > Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края
Очень спорный вопрос! Дальневосточную республику действительно желали мировые интервенты — уверенные что смогут через национализм оторвать её от России. Но большевики имели идеологический клей. И переиграли агрессоров. (Не в силах переиграть их военных путём)
Например без идеологии Путину Запад переиграть не удалось и даже Восточная Русская Украина не вернулась в Россию несмотря на массу усилий.
Кстати Украину тоже после СССР создавали — в уверенности что никуда она не денется с такими мощными индустриальными и человеческими связями. Но Запад переиграл наших архитекторов. Так что Ленин гений в отношении Дальневосточной республики, а иначе бы не было у нас дальнего Востока как нет сегодня русской Украины.
13:03 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> на той же Украине были большевики и они требовали себе республику! в материалах учредительного съезда СССР это прекрасно видно. 1922 год это в разы хуже по крепости государства чем 1993 год.
На Украине в 20е годы власть менялась как перчатки…. УНР, Украинская дерджава, Харьковская советская республика……
НЕ МОГЛО ТАМ БЫТЬ ТОГДА СИЛЬНОЙ ВЛАСТИ….(Её и сейчас-то там толком нет)
13:05 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Дальневосточную республику действительно желали мировые интервенты
Её приняли решение создать в ЦК РКП (б) и свои же кадры для этого и послали!
13:07 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Кстати Украину тоже после СССР создавали — в уверенности что никуда она не денется с такими мощными индустриальными и человеческими связями. Но Запад переиграл наших архитекторов.
Не Запад переиграл, а большевики не понимали природу национальных отношений и вместо того чтобы поддержать русское малороссийство поддержали русофобское украинство.
13:08 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так что Ленин гений в отношении Дальневосточной республики, а иначе бы не было у нас дальнего Востока как нет сегодня русской Украины.
Не было в ДВР крупных сепаратистских сил…. И даже украинцы из Зеленого Клина были жалкими….
13:10 20.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> твоя цель тупо наехать на власть, прикрываясь якобы русским национализмом.
> > А мне ясно кто вы. Кремлебот.
Да хоть горшком назови. Но вот ты точно бот, мне это абсолютно ясно. И тяы не националист.
13:15 20.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это была не война, а стандартное ослабление России перед началом очередного Всемирного вторжения. Которое началось в 1919 и шло по 1922 называется скромно: «интервенция трех десятков государств» (из четырех десятков тогда существовавших)
>Теория заговора. > Изначально пришли страны Антанты, чтобы снова пришли к власти российские силы которые бы продолжили войну с Германией. > А как Германия капитулировла так интерес к России стал пропадать.
Самое интересное, что пришли они вместе с Германией! согласовано города занимали ещё не закончив войну между собой. (А была ли между ними вообще война? или это действия на сокращение лишнего населения по договоренности капиталистических стран)
Картина маслом! 3 сентября 1939 Англия и Франция объявляют войну Германии, но воевать не торопятся, и на этом основании СССР оккупирует территории Франции и Англии! в отместку за то что воевать не хотят! именно это произошло в 1919! (уже через год после войны с Германией!) и длилось до 1922 — что бы русские наконец начали войну с Германией?!
Нет уж! — я лучше в обоснованные теории заговора поверю, чем в подобное творение "Британских историков (тм)"
Три десятка государств мира «совершенно случайно» оказались на нашей территории в 1921 — потому что мы не хотели с побежденной в 1918 Германией воевать!!!
13:19 20.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что Ленин гений в отношении Дальневосточной республики, а иначе бы не было у нас дальнего Востока как нет сегодня русской Украины.
> > Не было в ДВР крупных сепаратистских сил…. И даже украинцы из Зеленого Клина были жалкими….
А что в русском Днепропетровске и Харькове были крупные сепаратистские силы? только русский Дальний Восток мы не потеряли, а вот русская Украина ушла. Дело не в силах — дело в наличии у большевиков идеологии. Национализм заразен, он всегда делит страну до бесконечности.
13:19 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> и даже Восточная Русская Украина не вернулась в Россию несмотря на массу усилий.
Да не было вообще никаких усилий.
Путин пытался создавать номенклатурные междусобойчики с украинской номенклатуркой…. Типа мы тут баре между собой договоримся и никуда Украине не денется ….(причем вся)….
И конечно проиграл….
А надо было осознать что Западная и Центральная Украина безвозвратно потеряны за годы СССР.
Ставить задачу по отделению восточной Украины….
Прекратить преследование русского национализма в России и начать экспорт русского национализма на восток Украины….
Ничего этого сделано не было….
13:24 20.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дальневосточную республику действительно желали мировые интервенты
> > Её приняли решение создать в ЦК РКП (б) и свои же кадры для этого и послали!
Так и Украину на основе своих же кадров создали. Только результат совсем иной.
Вы пытаетесь доказать, что проблемы сепаратизма начала прошлого века мелкие, а проблемы сепаратизма этого века большие! в то время как всё в точности наоборот. Не было в 1990 году большого восстания в Средней Азии как в 1916. А все сепаратисты 1991 создавались и полностью контролировались из Москвы. В отличие от 1917.
13:24 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> а вот русская Украина ушла.
Так мы сами отдали её Киеву, сами большевики провели программу украинизации на Украине….
В царское время в городах никто не говорил по украински…. только по русски…. И газет украинских не было почти…. Это все большевички постарались…. Заставляли руководство переходить на украинский язык под угрозой увольнения….
50 тысяч украинских националистов большевики завезли из Галиции для украинизации русского населения…
Между прочим включая профессора Грушевского теоретика украинского сепаратизма….Чьим именем названа в Киеве в центре улица на которой и состоялся Майдан….
13:25 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так и Украину на основе своих же кадров создали.
Её приняли решение создать в ЦК РКП (б) и свои же кадры для этого и послали!
