В связи с делом Голунова в очередной раз остро встал вопрос, который важен не только для многих православных, но и для многих фаталистов и просто лоялистов — что значит «власть от Бога»…и в очередной раз я с удовольствием вношу в эту дискуссию свою лепту, цитируя статью умницы, эрудита и просто умного человека Андеря Кураева. разумеется — со своим комментарием… иначе лепта не была бы моей….
Инфоповод по ссылке….
Отзыв Кураева привожу полностью:
Тут можно возразить, что и дурные власти со своей дурью тоже от Бога. Мол, для нашего вразумления и по нашим грехам.
Но умнее было бы просто сдать в церковно-археологический музей всё это натужное и лживое «богословие власти». Власти от Бога. Согласен. Потому что всё от Бога. Но и оппозиция, и революционеры, и интервенты — тоже от Бога.
От Бога болезни? Но это не отменяет нужду во врачах (это уже из св. Василоия Великого).
И Иван Голунов (наверняка с массой своих тараканов и даже, быть может, гомосексуалист) тоже послан нам от Бога.
Нельзя ограничивать действие Бога только коридорами власти.
Когда божественнейший византийский император принимал уставные восхваления из уст сонма подручных патриархов, в это время судьба его империи решалась где-то в кочевых кибитках далекой Аравии и еще более далекой Монголии. Там Бога и Его Промысла не было? Или мене-текел-упарсин на языки «православных» владык не переводится?
Питиримы-шестиримы, ну раскройте глаза и посмотрите — вдруг Божий Промысл действует через «малых сих». Через рабочих и их профсоюзы. Через интернет-сети и блогеров. Через простых школьных учителей и библиотекарей.
...
Казалось бы, христиане, верящие в бессилие смерти, христиане, которые «не от мира сего», которым нет дела до политических интриг, обещаний и угроз, должны были быть самыми бесстрашными.
На их архипастыри дают ровно противоположный пример. Как сказал на днях один из них ««Сейчас еще нет Святого Духа. Еще 10 дней нам ждать».
Не дождетесь. Зачем Святой Дух лжецам и подкупленным трусам?
Мой комментарий:
Что такое власть?.. Это возможность претворять в жизнь свои намерения.
В этом смысле действительно всякая власть исключительно от Бога. Если Господь действительно всемогущ — он не допустит того. чтобы совершалось нечто, противоречащее его планам и намерениям.
Но в устах «Министерства Пропаганды», где большую роль раньше (а вот отсталых странах вроде путинской РФ и сейчас) играет цероквь, абстрактное понятие «Власть» мутировало в понятие «ныне правящий Режим».
А в особо запущенных случаях — Власть стала персонифицированной — «Фюрер», «Дуче», «Национальный Лидер/Гарант Конституции», «Каудильо»…
Не пора ли уже сбросить эту иллюзию… Влсать восставшей против очередного Вождя площади — это не менее осенённая Божьим Промыслом власть, чем власть Самодержца.
Здесь, на земле, вопросы «кто главный» решать нам….
А лесть ушлых церковников, вылизывающих пятки каждому «Национальному лидеру» — да останется на их совести.
00:43 15.06.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Если Господь действительно всемогущ — он не допустит того. чтобы совершалось нечто, противоречащее его планам и намерениям.
>
То есть, все происходящее в мире — войны, убийства, в том числе и убийства невинных детей, природные катаклизмы — всё от Бога, всё им запланировано и одобрено? Ты не путаешь Бога с Сатаной?
01:14 15.06.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Власти от Бога. Согласен. Потому что всё от Бога. Но и оппозиция, и революционеры, и интервенты — тоже от Бога.
В этой старой басне кроется секрет — Коли «всё от Бога» значит Бога нет. Нет Его отдельно, где бы ни присесть Видимо Всевышний Это Мы и Есть.
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если Господь действительно всемогущ — он не допустит того. чтобы совершалось нечто, противоречащее его планам и намерениям.
>>
> > То есть, все происходящее в мире — войны, убийства, в том числе и убийства невинных детей, природные катаклизмы — всё от Бога, всё им запланировано и одобрено? > Ты не путаешь Бога с Сатаной?
Сложный вопрос. Может потому и есть он — что в мире слишком много столь кошмарного, что нельзя объяснить просто вздохом «по грехам нашим»…
Но я бы хотел поговорить именно о тезисе, что «НЕТ ВЛАСТИ нежели от Бога»…
01:22 15.06.2019
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если Господь действительно всемогущ — он не допустит того. чтобы совершалось нечто, противоречащее его планам и намерениям. >>
> > То есть, все происходящее в мире — войны, убийства, в том числе и убийства невинных детей, природные катаклизмы — всё от Бога, всё им запланировано и одобрено?
Да. И Божий Закон, что дышло. Так к сожалению вышло…
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власти от Бога. Согласен. Потому что всё от Бога. Но и оппозиция, и революционеры, и интервенты — тоже от Бога.
> > В этой старой басне кроется секрет —
> Коли «всё от Бога» значит Бога нет. > Нет Его отдельно, где бы ни присесть > Видимо Всевышний Это Мы и Есть.
"Дубинкой Божьей Божьего раба Бьёт Божий раб -Такая вот судьба Ты Божий, Божья у тебя спина Дубинка тоже Божья мне дана"
То есть кто лупит тот и Божий избранник?
Есть ли это аргумент тренировки в бое на дубинках?
01:58 15.06.2019
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Ты не путаешь Бога с Сатаной?
В некоторых переводах древних «святых писаний» — «Сатана живёт между плотью и кровью человека». Возможно имеется в виду человеческий разум. Своеобразный код в ДНК запускает специфический алгоритм обработки данных в обычном животном организме («сущим по божьему укладу»). Если это допустить, тогда «всё сходится» — Только человеческий разум имеет возможность нарушить природную гармонию. Но может и не нарушать. По желанию. Тогда становятся понятными — выражение «Меня Сатана попутал», байка о Добре и Зле, о «Выборе Стороны». Я уверен, что лишь Нам решать — В «Ад или в Рай», в Гармонию или в Хаос, убивать или животворить. Не уверен в одном — что «Рай» может быть только после смерти, здесь точно «Сатана приложился».
02:18 15.06.2019
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Я уверен, что лишь Нам решать —
Вот именно… Странно, что Кураев вообще не упоминает о человеке, как творении Божием.
> В связи с делом Голунова в очередной раз остро встал вопрос, который важен не только для многих православных, но и для многих фаталистов и просто лоялистов — что значит «власть от Бога»…и в очередной раз я с удовольствием вношу в эту дискуссию свою лепту, цитируя статью умницы, эрудита и просто умного человека Андеря Кураева. разумеется — со своим комментарием… иначе лепта не была бы моей…. > > > > > Инфоповод по ссылке…. > > > > Отзыв Кураева привожу полностью: > Тут можно возразить, что и дурные власти со своей дурью тоже от Бога. Мол, для нашего вразумления и по нашим грехам. > > Но умнее было бы просто сдать в церковно-археологический музей всё это натужное и лживое «богословие власти». Власти от Бога. Согласен. Потому что всё от Бога. Но и оппозиция, и революционеры, и интервенты — тоже от Бога. > > От Бога болезни? Но это не отменяет нужду во врачах (это уже из св. Василоия Великого). > > И Иван Голунов (наверняка с массой своих тараканов и даже, быть может, гомосексуалист) тоже послан нам от Бога. > > Нельзя ограничивать действие Бога только коридорами власти. > > Когда божественнейший византийский император принимал уставные восхваления из уст сонма подручных патриархов, в это время судьба его империи решалась где-то в кочевых кибитках далекой Аравии и еще более далекой Монголии. Там Бога и Его Промысла не было? Или мене-текел-упарсин на языки «православных» владык не переводится? > > Питиримы-шестиримы, ну раскройте глаза и посмотрите — вдруг Божий Промысл действует через «малых сих». Через рабочих и их профсоюзы. Через интернет-сети и блогеров. Через простых школьных учителей и библиотекарей. > > … > > Казалось бы, христиане, верящие в бессилие смерти, христиане, которые «не от мира сего», которым нет дела до политических интриг, обещаний и угроз, должны были быть самыми бесстрашными. > > На их архипастыри дают ровно противоположный пример. Как сказал на днях один из них ««Сейчас еще нет Святого Духа. Еще 10 дней нам ждать». > > Не дождетесь. Зачем Святой Дух лжецам и подкупленным трусам? > > Мой комментарий: > Что такое власть?.. Это возможность претворять в жизнь свои намерения. > > В этом смысле действительно всякая власть исключительно от Бога. Если Господь действительно всемогущ — он не допустит того. чтобы совершалось нечто, противоречащее его планам и намерениям. > > Но в устах «Министерства Пропаганды», где большую роль раньше (а вот отсталых странах вроде путинской РФ и сейчас) играет цероквь, абстрактное понятие «Власть» мутировало в понятие «ныне правящий Режим». > > А в особо запущенных случаях — Власть стала персонифицированной — «Фюрер», «Дуче», «Национальный Лидер/Гарант Конституции», «Каудильо»… > > Не пора ли уже сбросить эту иллюзию… Влсать восставшей против очередного Вождя площади — это не менее осенённая Божьим Промыслом власть, чем власть Самодержца. >
> Здесь, на земле, вопросы «кто главный» решать нам…. > > А лесть ушлых церковников, вылизывающих пятки каждому «Национальному лидеру» — да останется на их совести.
Вопрос. Какое значение тысячелетие имеет для вечности? Это меньше чем мгновение. То что для людей жизнь для Бога это ни о чем Творение божие это процесс непрерывной деятельности — отбора лучшего из всех вариантов. А возможность перебирать варианты не ограничена.
08:54 15.06.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> ОТ БОГА ИЛИ НЕ ОТ БОГА
бестолковые вопросы, это типа- От балды или не от балды?! Подискутируем?
09:09 15.06.2019
От Бога были только первые князья. А остальные либо от народа, либо от избранных.
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Власти от Бога. Согласен. Потому что всё от Бога. Но и оппозиция, и революционеры, и интервенты — тоже от Бога.
>> >> В этой старой басне кроется секрет —
>
>> Коли «всё от Бога» значит Бога нет. >> Нет Его отдельно, где бы ни присесть >> Видимо Всевышний Это Мы и Есть.
> «Дубинкой Божьей Божьего раба > Бьёт Божий раб -Такая вот судьба > Ты Божий, Божья у тебя спина > Дубинка тоже Божья мне дана» >
> То есть кто лупит тот и Божий избранник? > > Есть ли это аргумент тренировки в бое на дубинках?
Человек «создан по образу и подобию». То бишь Сын Божий. Никакой не РАБ. Иначе сразу возникает образ Бога-Раба-Вселенского ваяющего своё подобие по образу своему — Младшего Раба Земного. Сын Божий лупит Сына Божьего во Славу Отца Всевышнего. Что, здесь противоестественного?
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Власти от Бога. Согласен. Потому что всё от Бога. Но и оппозиция, и революционеры, и интервенты — тоже от Бога. >>> >>> В этой старой басне кроется секрет —
>>
>>> Коли «всё от Бога» значит Бога нет. >>> Нет Его отдельно, где бы ни присесть >>> Видимо Всевышний Это Мы и Есть.
>> Ты Божий, Божья у тебя спина >> Дубинка тоже Божья мне дана» >>
>
>> То есть кто лупит тот и Божий избранник? >> >> Есть ли это аргумент тренировки в бое на дубинках?
>
> Человек «создан по образу и подобию». То бишь Сын Божий. Никакой не РАБ. Иначе сразу возникает образ Бога-Раба-Вселенского ваяющего своё подобие по образу своему — Младшего Раба Земного. > Сын Божий лупит Сына Божьего во Славу Отца Всевышнего. > Что, здесь противоестественного?
Почему мы создали смартфон — потому что могли Почему бог создал людей — потому что мог (?)
если ты иудей — то да, сын божий а христианин — раб))) мне очень жаль, но это факт
20:41 15.06.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на : Цитата из Писания такая Послание к Римлянам святого апостола Павла ГЛАВА 13. 1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Так что Кураев маленько навертел от себя А то что болезнь и врач от Бога, так это любой священник скажет. И власть в России всякая бывала. И в свое время Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на битву с татарами. А ведь татары тогда власть была. Или не от Бога? Хотя очень по новаторски сказать: оппозиция от Бога. Тоже может быть и такое.
